Изменить размер шрифта
Лесби форум
Текущее время: 29 мар 2024, 02:16



Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 33 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 15:50 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Речь идёт о книгах философского содержания.
Труды всевозможных философов, психологов и прочих мудрецов, как отдельно взятых людей, так и целых народов и всевозможных конфессий.
Начиная со сказок о Иванушке-дурачке и заканчивая Библией.
Как вы относитесь ко всему этому?
Считаете, что во всём этом заключается непреложная мудрость и каждый человек обязан прикоснуться к ней или это просто...истории? порой сказочные, часто интересные, но по сути своей бесполезные?
Если читаете всё это, то с какой целью? что надеетесь найти в таких книгах?
Ответы на какие-то свои вопросы? попытки понять себя и окружающий мир? смысл бытия или что-то ещё?
Если да, то находите ли?
Чисто практически помогло ли всё это кому-то из вас как-то лучше понять себя или мир, пережить какие-то трудные ситуации в своей жизни?
Если да, в каких именно книгах вы нашли, то что искали... или наткнулись случайно?

Хотелось бы не просто пространственных рассуждений, а некой конкретики -какая книга в частности или целое философское направление в целом, и как именно помогли вам в что-то понять, в чём-то измениться или как-то что-то пережить....?

А может вообще всё это, по большей части, бесполезный бред?

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Случайная "Спасибо" сказали:
рен
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 16:31 
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 10:03
Сообщений: 14594
Откуда: вятка
Медали: 2
Лучшая маска (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
2161 раз в 1475 сообщениях
Пол: женский
я заплатки научилась делать по книжке..ещё маленкая..
а если по теме..большинство людей в мире не умеют читать.
жить своим умом не так уж и плохо(при наличии невысоких амбиций)

_________________
"Правительство на другой планете живет, родной" (С) Кин - дза - дза


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Лель "Спасибо" сказали:
рен
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 17:17 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:21
Сообщений: 569
Откуда: ...
Спасибо получено:
136 раз в 84 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для меня "философы, психологи и прочие мудрецы" это такие же "отдельно взятые люди", как и все остальные, просто может действительно умнее выше среднего и которым было не лень сесть и записать/сформулировать свои идеи.
Согласна бываю не всегда, но в целом интересно, наводит на свои размышления и выводы. Глобально их не изучала, но "мудрости" можно найти в книгах, далеких от "философии".

Случайная писал(а):
Начиная со сказок о Иванушке-дурачке и заканчивая Библией.
Как вы относитесь ко всему этому?
Считаете, что во всём этом заключается непреложная мудрость и каждый человек обязан прикоснуться к ней или это просто...истории? порой сказочные, часто интересные, но по сути своей бесполезные?

Мудрость - не мудрость, но смысл определенно есть.
Те же сказки, особенно народные - в них глобально отражены ценности, менталитет целых народностей...
Не знаю, насколько это может быть, но как-то в универе рассказывали, что банальное "идет бычок качается, вздыхает на ходу..." несет в себе истоки древних жертвоприношений для лучшего урожая... т.ч. можно что-то просто не понимать, но...

Случайная писал(а):
Если да, в каких именно книгах вы нашли, то что искали... или наткнулись случайно?

Повторюсь, интересные мысли и идеи можно встретить даже в беллетристике) Последнее - Паланник "Невидимки". Своеобразная, местами отвратительная, как обычно у него, книга, но мыслей подкинула много... :)

_________________
Никто меня так не понимает, как я себя не понимаю)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 18:08 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лель, согласна *yes*
Но есть одно но..
Как определить, умеешь ли ты именно читать?
вот Вы про себя можете сказать, что умеете?
если да, то как определяете?

а если читать всё это-значит жить не своим умом?)

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 18:08 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Jin7 писал(а):
Глобально их не изучала, но "мудрости" можно найти в книгах, далеких от "философии".

Согласна, но в данный момент интересует больше именно это направление)
Jin7 писал(а):
Мудрость - не мудрость, но смысл определенно есть.
Те же сказки, особенно народные - в них глобально отражены ценности, менталитет целых народностей...

А как думаете-какой смысл в сказке о Иване-дураке?
И насколько он применим к нашему времени?
Jin7 писал(а):
Повторюсь, интересные мысли и идеи можно встретить даже в беллетристике) Последнее - Паланник "Невидимки". Своеобразная, местами отвратительная, как обычно у него, книга, но мыслей подкинула много... :)

Каких, если не секрет?)

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 19:33 
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 10:03
Сообщений: 14594
Откуда: вятка
Медали: 2
Лучшая маска (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
2161 раз в 1475 сообщениях
Пол: женский
Случайная писал(а):
Лель, согласна *yes*
Но есть одно но..
Как определить, умеешь ли ты именно читать?
вот Вы про себя можете сказать, что умеете?
если да, то как определяете?

а если читать всё это-значит жить не своим умом?)

Изображение

_________________
"Правительство на другой планете живет, родной" (С) Кин - дза - дза


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Лель "Спасибо" сказали:
Случайная, Jazz
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 19:49 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лель *ok*
вот только ответы на свои вопрос так и не нашла)))

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 20:03 
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 03:37
Сообщений: 1455
Спасибо получено:
242 раз в 168 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Если содеявший зло человек осознает свою ошибку,раскается и будет делать добро,сила наказания истощится постепенно,подобно болезни,постепенно теряющей свое губительное воздействие по мере испарины больного"Сутра 42чл из книги "Основы буддизма"Елены Ивановны Рерих
Эта цитата постоянно у меня в голове с тех пор как я прочитала эту книгу.Эта цитата реально помогает мне жить с тех пор.Трудно все это объяснить.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю рен "Спасибо" сказали:
Случайная, Лель
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 20:15 
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 03:37
Сообщений: 1455
Спасибо получено:
242 раз в 168 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лель писал(а):
я заплатки научилась делать по книжке..ещё маленкая..
а если по теме..большинство людей в мире не умеют читать.
жить своим умом не так уж и плохо(при наличии невысоких амбиций)

Лель,тебя никогда не мучил вопрос,в котором никто не мог помочь?Ведь именно тогда ишешь ответ в книжной мудрости.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 20:17 
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 10:03
Сообщений: 14594
Откуда: вятка
Медали: 2
Лучшая маска (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
2161 раз в 1475 сообщениях
Пол: женский
рен писал(а):
Лель,тебя никогда не мучил вопрос,в котором никто не мог помочь?Ведь именно тогда ишешь ответ в книжной мудрости.

мучил.находила.и сейчас нахожу.) ;)

_________________
"Правительство на другой планете живет, родной" (С) Кин - дза - дза


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 20:28 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
рен писал(а):
"Если содеявший зло человек осознает свою ошибку,раскается и будет делать добро,сила наказания истощится постепенно,подобно болезни,постепенно теряющей свое губительное воздействие по мере испарины больного"Сутра 42чл из книги "Основы буддизма"Елены Ивановны Рерих
Эта цитата постоянно у меня в голове с тех пор как я прочитала эту книгу.Эта цитата реально помогает мне жить с тех пор.Трудно все это объяснить.

Это значит надо поверить, что "все мы под Богом ходим"?
при чём именно таким, каким в книжках пишут..?

А раскаяться и делать добро только чтоб снизить наказание?-разве это правильно?((

а если человек никому не делал зла-например дети?
что делать им, когда они даже не понимают-за что им это?

Да, объяснить это действительно трудно..(

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 20:36 
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 03:37
Сообщений: 1455
Спасибо получено:
242 раз в 168 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется,что эта тема глубоко личная,никто не будет рассказывать.
Случайная,а Вы сомневаетесь в правильности книг Буддизма?
Это Вы интересно сказали- что типа в жизни если не веришь в Бога,то возникнет обязательно ситуация,когда проверишь и убедишься сам, что "все мы под Богом ходим".А если не возникнет,то значит умереть тебе атеистом.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 21:02 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
рен писал(а):
Мне кажется,что эта тема глубоко личная,никто не будет рассказывать.
Случайная,а Вы сомневаетесь в правильности книг Буддизма?
Это Вы интересно сказали- что типа в жизни если не веришь в Бога,то возникнет обязательно ситуация,когда проверишь и убедишься сам, что "все мы под Богом ходим".А если не возникнет,то значит умереть тебе атеистом.

рен, здесь наверное не совсем правильно вопрос-"сомневаюсь ли я в правильности книг Буддизма?"
ведь тоже самое меня может спросить христианин насчёт Библии, а мусульманин насчёт Корана-и ответь хоть кому-то "не сомневаюсь"-я уже автоматически ставлю под сомнения другие?

и что вообще такое правильность?
кто решил-что именно это правильно, а это нет?
и какая религия правильнее? и можно ли вообще применять это слово к религиям?

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 21:04 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
рен писал(а):
Мне кажется,что эта тема глубоко личная,никто не будет рассказывать.

возможно..не подумала как-то об этом...
ну можно просто порассуждать, без привязки к личностям....

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 21:10 
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 03:37
Сообщений: 1455
Спасибо получено:
242 раз в 168 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случайная,мне легче- я не вижу противоречий друг другу разных религий,вижу только схожесть,одну суть,изложенную разными словами.Ну вот язык Буддизма мне помогает,а язык Библии меня не трагает за живое.А я ведь крещеная.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 00:13 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:21
Сообщений: 569
Откуда: ...
Спасибо получено:
136 раз в 84 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случайная писал(а):
Согласна, но в данный момент интересует больше именно это направление)

Тогда увы, в "глобальной философии" не сильна, спорить не буду. Я вас просто почитаю)

Случайная писал(а):
А как думаете-какой смысл в сказке о Иване-дураке? И насколько он применим к нашему времени?

Смысл - определение национального характера, мироощущения...
Вообще тема давно не нова, и все эти сказки давно по буквам разобрали в плане философских смыслов.
Вот интересный обзор: http://kds.eparhia.ru/bibliot/kyrasov/n ... part2_gl3/ если будет интересно.
С разбором "ивана-дурака" в ней, правда, не согласна, но в целом - что-то в этом есть.
Образ применим к нашему времени хотя бы в плане понимания, почему мы все в такой большой жо**))) Не люблю этого героя, но оглядываешься вокруг - все это мы и наша действительность...чего удивляться то?))


Случайная писал(а):
Jin7 писал(а):
Повторюсь, интересные мысли и идеи можно встретить даже в беллетристике) Последнее - Паланник "Невидимки". Своеобразная, местами отвратительная, как обычно у него, книга, но мыслей подкинула много... :)

Каких, если не секрет?)


Все не буду, и не философия, пожалуй, просто мысли... Понравилось и зацепило вот, например...
"Телевидение на самом деле делает человека Богом...Все каналы показывают тебе чью-то жизнь, и практически каждый час эта жизнь сменяет другую... Тебе позволено наблюдать хоть за целым миром, и от твоем вторжении никто никогда не узнает... Если верить в то, что у каждого из нас есть свобода выбора, тогда Бог не в состоянии нами управлять. А если Бог не в состоянии нами управлять, значит, все, что ему остается, так это просто наблюдать и переключать каналы, когда становиться скучно. Где-то на небесах мы живем на видеосайтах Интернета, а Всевышний заходит то на одну, то на другую страничку"

"Даже если тебе удастся вырваться из нашей культуры, ты опять попадешь в капкан. Само желание высвободиться из ловушки эту ловушку только укрепляет" 0_0

_________________
Никто меня так не понимает, как я себя не понимаю)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Jin7 "Спасибо" сказали:
Случайная
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 15:58 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
рен писал(а):
Случайная,мне легче- я не вижу противоречий друг другу разных религий,вижу только схожесть,одну суть,изложенную разными словами.Ну вот язык Буддизма мне помогает,а язык Библии меня не трагает за живое.А я ведь крещеная.

Религии-то конечно схожие и даже очень, но проблема в том, что люди их видят по разному..
иначе бы не было столько религиозных войн-я об этом)

и о правильности, как доказанном абсолюте..

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 15:59 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Jin7 писал(а):
Тогда увы, в "глобальной философии" не сильна, спорить не буду. Я вас просто почитаю)

Так и я здесь тоже для "почитать"))
и спорить даже не думала, так как вообще отношусь разряду-"рождённый ползать-летать не может")
просто любопытно стало-вот и вопросы....

за ссылку спасибо-весьма интересно)
а я многие сказки несколько по другому трактую..весьма интересно взглянуть на них под другим углом..)


псс,.. насчёт Бога что-то не согласна -что это за Бог-который зависит от исправности электропроводки?
шучу))
Разница наверное в том, что Бог видит то, что хочет видеть, а мы только то, что нам показывают, но при этом свято верим-что это действительно то, что мы хотим видеть......

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 16:59 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:21
Сообщений: 569
Откуда: ...
Спасибо получено:
136 раз в 84 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случайная
Вы за независимость Бога?))) Шучу)
А вот с последним...задумалась и, пожалуй, не согласна. Если ОН действительно есть, что-то я сомневаюсь, что ему действительно нравится ВСЕ ЭТО видеть...( А в цитате про другое зацепило...свобода выбора, сравнение и то, что нам внушают... Не, что-то для пятницы это слишком)) Я морально не готовая к такой дискуссии *sarcas*
А вот то, что надо: есть теория, что все мы и наш мир - это всего лишь чей-то сон... 0_0 Ерунда, конечно, но так запомнилось что-то с универской философии))) Вот вы живете, грустите-радуетесь, проблемы всякие решаете...а это всего лишь чей-то...самый страшный кошмар или самый чувственная эротика *xixi* Вот вы каким сном будете? Я, наверное, Ёжик в тумане...))))
Нафлудила вам тут в серьезной теме :D Пятница, однако)

_________________
Никто меня так не понимает, как я себя не понимаю)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 17:40 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Jin7, ну дык кто-то же должен быть независимым?)))
кстати-интересно,а человек способен стать полностью независимы, ну хотя бы морально??

А насчёт нравится....мы же не знаем его вкусов?....да и вообще-может это для нас грязь, а для него просто...нечто рядовое? человечество знало и более ужасные вещи и он всё это видел..
а может и не смотрит вовсе?-говорю же, видит то, что хочет...
короче, действительно-пятница))))

насчёт флуда не переживайте-тема не такая уж и серьёзная, так что надеюсь модераторы не будут сильно суровы)
да и вообще вроде всё по теме)

ггг, на счёт сна-напугали аж 0_0
страшно представить-что ты всего лишь плод чьего-то воспалённого воображения...(((

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 14:56 
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 03:37
Сообщений: 1455
Спасибо получено:
242 раз в 168 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Учитель подбросил на ладони яблоко, повертел, разглядывая с разных сторон, и глубокомысленно произнес:

- Люди считают, что их души подобны яблокам.

- В смысле? - заинтересовался Ученик.

- Точнее, половинкам,- поправился Учитель.- Вот так примерно.

Он аккуратно разрезал яблоко на две части и положил на стол.

Притча о половинках

- У них есть такое поверие, будто для каждого человека существует идеальная пара. Вроде бы Бог, прежде чем посылать души в мир, рассекает их пополам, на мужскую и женскую половинки. Как яблоко. Вот и бродят эти половинки, ищут друг друга.

- И находят?

- Ха!- фыркнул Учитель.- Как ты это себе представляешь? Какова вероятность такой встречи? Знаешь, сколько в мире людей?

- Много.

- Вот именно. А кроме того... ну найдут они друг друга, ну и что дальше? Думаешь, составят целое яблоко и заживут в мире и согласии?

- Ну да. А разве не так?- удивился Ученик.

- Нет, не так.

Учитель взял в руки по половинке яблока и поднял их к своему лицу.

- Вот две свеженькие, аппетитные души сходят в мир. А как мир поступает с человеческими душами?

Учитель с хрустом откусил кусок от одной половинки.

- Мир,- продолжал он с набитым ртом,- не статичен. И жесток. Он всё перемалывает под себя. Тем или иным способом. Отрезает по кусочку, или откусывает, или вовсе перемалывает в детское пюре.

Он откусил от другой половинки и на некоторое время замолчал, пережевывая. Ученик уставился на два огрызка и нервно сглотнул.

- И вот,- торжественно провозгласил Учитель,- они встречаются! Трам-тарарам-пам-пам!- он соединил надкушенные половинки.- И что, подходят они друг другу? Черта с два!

- Учитель,- осторожно спросил Ученик.- А к чему ты мне это рассказываешь?

- Да ни к чему. Так, захотелось поговорить. А что?

- Нет, ничего... Я думал...

- А посмотри теперь сюда,- перебил Учитель и взял еще несколько яблок.- Разрезаем каждое пополам, складываем наудачу две половинки от разных яблок - и что видим?

- Они не подходят,- кивнул Ученик.- Учитель, я хотел спросить...

- Потом спросишь,- отмахнулся Учитель.- Смотри дальше.

Сложив две разные половинки вместе, он куснул с одной и с другой стороны и продемонстрировал результат.

- Ну, что видим? Теперь они образуют пару?

-Да-а,- Ученик задумчиво кивнул.- Теперь они соответствуют друг другу идеально.

- Потому что мир их обкусывал не поодиночке, а вместе!

***


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:20 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 20:36
Сообщений: 582
Откуда: Украина, Крым
Спасибо получено:
148 раз в 82 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Относительно Библии, Талмуда, Корана, индийских Вед и пр. книг религиозного содержания - все читалось фрагментарно, в большей степени внимание уделялось критической литературе, где все перечисленное выше рассматривалось как второстепенные письменные источники. Суть для этого ракурса очень проста и незамысловата - книги религиозного содержания - это своды законов, которые государство, в лице своего аппарата управления, "пускает" в общество, редактируя их "под себя" и "для себя".
А вот книги тех, кого называют философами - действительно интересны, по крайней мере, мне)
Если конкретизировать, то, например, весьма читабельны труды Клода Гельвеция "Об уме" и "О человеке, его умственных возможностях и воспитании", труды античных авторов) ;)

_________________
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».( Д. Хармс)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Фрито "Спасибо" сказали:
Случайная
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 23:48 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 20:36
Сообщений: 582
Откуда: Украина, Крым
Спасибо получено:
148 раз в 82 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отвечая вопросц темы, (но не совсем на вопрос автора):
Хочу привести пример ирландской сказки "Ученый Фиоргал", которая наглядно отвечает на вопрсы: что есть ум и что есть мудрость:




Учёный Фиоргал (Ирландские сказки)


Когда я читаю теперь о замечательных ученых, которые удивляют все человечество, я спасаюсь от чувства благоговения, обращаясь к воспоминаниям о заветном местечке у камина в доме Туатала О Сливина в те далекие времена, когда я был молодым и самодовольным школьным учителем в Глен Куах и полагал, что я – кладезь премудрости, с которым по учености не сравниться никому от самой границы Карн-на-Уин до морского побережья у Банлах и от ущелья Барнес Мор до утесов Слав Лиг, – да, так я вспоминаю заветное местечко возле пылающего очага в доме Туатала и его рассказ об ученом Фиоргале, поведанный, пожалуй, не без умысла, в чем я тогда не сумел разобраться.
Много воды утекло со времен ученого Фиоргала: кто жаловался тогда на зубную боль, вот уже целая тысяча лет как и думать о ней позабыл. В те дни ученых Ирландии знали и чтили во всем белом свете. Постигнув всю земную премудрость, знаменитые ирландские ученые так заносились в своей славе, что отправлялись в путешествие на восток и на запад и вызывали на спор, самый затейливый, какой только можно было придумать, любого из прославленных мудрецов.
Когда объявлялось такое вот необыкновенное состязание в учености между двумя великими самодовольными учеными мужами, доктор бросал своего пациента, хотя тот еще не успел отдать богу душу, жених бросал невесту, а часовой – свой пост, хотя и видел вторгающуюся армию, король – свой трон, а нищий – суму, – словом, каждый готов был расшибиться в лепешку, только бы увидеть, кто кого положит на обе лопатки. Все просто с ума посходили из-за этих споров, и страна начала приходить в полный упадок, а ни старый, ни малый и не чаяли этого, пока находилось еще достаточно дураков, с кем бы можно было поспорить о том, кто из всех ученых Ирландии наимудрейший.
Когда же это неистовство достигло высшей точки – ученые были увенчаны славой, а страна оказалась на краю гибели, – на родину из странствий вернулся ученейший из ученых, имя которого, кроме всех его званий, было Фиоргал Ученый. Сей муж, овладев всеми знаниями, какие только можно было получить у себя в Ирландии, затем утер нос всем колледжам в Европе и в Азии, вызывая там на спор и на состязание величайших философов и каждый раз выходя победителем, да к тому же обогащая свои великолепные познания в каждой новой стране, какую он посещал. Имя его и слава прогремели на весь свет, и вот Фиоргал снова в Ирландии, в своем родном Керри.
Весть о его возвращении повергла в страх всех ирландскихмудрецов.
Прибыв в Керри, Фиоргал не ел, не пил, пока не отправил в Тару к верховному королю Ирландии вызов сильнейшим из сильных его ученых, которых король имел обычай содержать при своем дворе в немалом числе. Это был вызов на последнее состязание на мировое первенство, причем в споре этом словами объясняться запрещалось – только знаками. Фиоргал назначил день и месяц своего прибытия в Тару. В тот день и должно было решиться – вечная слава этому городу или вечный позор.
А надо вам сказать, что король ирландский был человеком весьма здравомыслящим и прекрасно знал, что его приближенные готовы в любую минуту поднять против него народ и с позором лишить его короны. Поэтому, просыпаясь утром, он первым делом хватался за голову: на месте ли его корона...
Вызов Фиоргала Ученого озадачил короля, как никого в его королевстве, – правда, виду он не показал. Придворные же его очень обрадовались – все, кроме ученых, конечно. Королевские мудрецы прославились на весь свет, ибо до того дня они не знали поражений и всегда и во всем выходили победителями. Однако теперь они поняли, что перед Фиоргалом Ученым им не устоять, – ведь он разбил наголову и опозорил всю Европу, а уж их разобьет и опозорит и подавно.
Чем ближе подходил день великого спора, назначенный ученым Фиоргалом, тем хуже чувствовали себя мудрецы короля; скорбь и уныние царили среди них. И наконец они толпою явились к королю и взмолились любым путем спасти их и королевский двор от бесчестия в глазах всего света.
И что ж, королевское сердцебыло тронуто, да и каменное сердце смягчилось бы при виде их скорбного состояния. Не откладывая в долгий ящик, король тут же стал ломать себе голову, что же предпринять.
И вот послушайте! Время от времени до короля доходили разговоры о некоем черноусом человечке, на редкость умном, по имени Темный Патрик. Жил он средь донеголских холмов, и, хотя нога его не ступала ни в один колледж, а книги не приходилось ему даже в руках держать, всем вокруг было известно о его ясном и трезвом уме. Немало удивительных загадок разгадал он, когда его просили об этом, но остался столь же скромным, сколь и бедным. Он мирно жил в маленькой хижине, возделывал свой клочок земли и не желал ничего лучшего, чем уважение своих соседей, таких же бедняков, как и он сам.
Король отправил в Донегол гонца за Темным Патриком, чтобы тот явился во дворец в Тару. И когда Патрик прибыл, король рассказал ему все и спросил, чем он может помочь.
А Темный Патрик покачал головой, да и говорит:
– Не знаю. Ученость, – говорит, – это штука мудреная. Но я постараюсь сделать, что сумею, только не поручусь, что это поможет.
– Ладно, – молвил король, покорившись судьбе. Темный Патрик постарался разузнать, кто при дворе самыйбестолковый: белое от черного не отличит. И все в один голос сказали – Джонни Одноглазый, сын торговца яблоками. Глупее его не только при дворе, но и во всей Ирландии не найти, хоть обыскать ее из конца в конец.
– Ну, – сказал тогда Патрик, – стало быть Джонни Одноглазому и побить Фиоргала Ученого.
Придворные умники так и взбунтовались: неужели, вопрошали они короля, его величество позволит, чтобы какой-то деревенский шут, этот Темный Патрик из Донегола, навлек вечный позор на его величество, на них самих и на всю страну?!
Но Темный Патрик сказал:
– Мой повелитель, быть может, кто-либо из твоих ученых сам хочет встретиться с Фиоргалом и нанести ему поражение? Коли так, доброе имя твое вне опасности, и я тебе вовсе не нужен, а потому пожелаю тебе всего наилучшего и двинусь обратно на север.
И он обвел взглядом толпу мудрецов, желая увидеть, кто из них хочет выступить против Фиоргала. Но ученые мужи лишь переглядывались между собою, однако ни один не осмелился посмотреть королю в глаза и сказать: «Я встречусь с ним!» – Раз так, – молвил король, – раз ни один из вас не осмеливается выступить против Фиоргала, по какому праву вы мешаете этому доброму человеку делать то, что он хочет?
Что верно, то верно.
Наконец прибыл сам великий Фи-оргал, а с ним и его грозная свита из сильнейших ученых Манстера. Фиор-гал едва поклонился королю – столь велик и надменен он был. Он прошествовал в большой зал, приготовленный специально для состязания – для него и его спутников, являвших самый цвет учености, – и уселся на трон ноодну сторону помоста на глазах у изумленной толпы зевак, ученых и знати, заполнивших зал до отказа. Затем он вызвал противника, чтобы начать состязание.
На королевских ученых лица не было, в то время как остальные зрители, а их были тысячи, еле сдерживались, чтобы не прыснуть со смеху при виде Джонни Одноглазого в профессорской мантии, когда его вводили в зал, помогали подняться на помост и усесться на троне напротив знаменитого Фиоргала.
Фиоргал с кривой усмешкой на губах разглядывал героя, который осмелился выступить против него. Презрительный взгляд, которым наградил его в ответ Джонни Одноглазый, привел в восторг весь зал и вселил радость в королевское сердце.

Когда король увидел, что все готово, он позвонил в колокольчик. Это означало: противники могут начинать состязание – самое славное из всех, какие знала Ирландия!
Начал Фиоргал Ученый. Он поднял один палец перед своим противником, и в тот же миг Джонни показал ему два пальца, на что Фиоргал поднял три пальца. Тогда королевский герой погрозил ему кулаком. Фиоргал достал темно-красную вишню и съел ее, Джонни Одноглазый в ответ съел зеленый крыжовник.
Зрители в неистовом возбуждении тут же решили: что бы все это ни значило, а дело оборачивается против Джонни, так как он даже потемнел лицом от гнева.
Фиоргал быстро вынул из кармана яблоко и поднял его. Тогда Джонни поднял полбуханки хлеба, которую вытащил у себя из-за пазухи. Он был просто в бешенстве – это видели все, – в то время как Фиоргал оставался спокоен, словно форель в озере.
Фиоргал поднес яблоко ко рту и откусил от него. В тот же миг Джонни поднялся с хлебом в руке и запустил им Фиоргалу прямо в голову, так что даже сшиб его с ног!
Тут королевские ученые повскакали со своих мест с намерением прогнать Джонни Одноглазого и четвертовать его, но не успели они и рта раскрыть, как Фиоргал Ученый, вскочивший с места раньше их, пересек помост, схватил руку Джонни в свои и пожал ее. А затем повернулся к онемевшим зрителям и произнес:
– Господа! По доброй воле и громог-ласно я признаю, что впервые за долгие годы своей славной жизни Фиоргал Ученый побежден! Всех как громом поразило:
– Я изъездил весь свет, – продолжал Фиоргал, – побывал во многих знаменитых колледжах, вступал в спор с величайшими учеными мира, но мне суждено было приехать в Тару к ученым верховного короля, чтобы встретить наимудрейшего и удивительнейшего ученого, который благодаря своей всепостигающей мудрости во всем превзошел меня и побил в этом споре. Но я не разбит, – сказал он, – я горд, что судьба принесла мне поражение от неповторимого гения!
Тут поднялся король и молвил:
– Будьте любезны, объясните собравшимся здесь господам, что произошло между вашей ученой светлостью и моим ученым героем.
– Сейчас объясню, – сказал Фиоргал. – Я начал с того, что поднял один палец, и это означало: бог один. На что сей ученейший муж, справедливо заметил, подняв два пальца, что, кроме бога-отца, мы поминаем еще двоих: сына и святого духа. Тогда, думая, что я ловко поймал его, я поднял три пальца, что должно было означать: «А не получается ли у тебя три бога?» Но ваш великий ученый и тут нашелся: он тотчас сжал кулак, отвечая, что бог един в трех лицах.
Я съел спелую вишню, говоря, что жизнь сладка, но великий мудрец ответил, проглотив зеленый крыжовник, что жизнь вовсе не сладка, но тем и лучше, что она с кислинкой. Я достал яблоко, говоря, что, как учит нас библия, первым даром природы человеку были фрукты. Но ученый муж поправил меня, показав хлеб и заявляя этим, что человеку приходилось добывать его в поте лица своего.
Тогда, призвав на помощь весь мой разум, знания и вдохновение, я надкусил яблоко, чтобы сказать: «Вот ты и попался. Объясни-ка, коли сумеешь». Но тут – подумать только! – этот благородный и неповторимый гений бросает в меня свой хлеб и, не дав опомниться, сшибает меня с ног. И этим, как вы сами понимаете, напоминает, что именно яблоко было причиной падения Человека. Я побежден! Вечный позор мне и бесчестье. Одного лишь прошу я – отпустите меня с миром и предайте вечному забвению.
Так ответил королю Фиоргал Ученый.
И вот со стыдом и позором Фиоргал Ученый и его свита поджав хвосты покинули королевский замок. А вокруг Джонни Одноглазого, который прослушал речь Фиоргала разинув рот, собрались все великие доктора и ученые короля. Они подняли его к себе на плечи и трижды три раза совершили с ним полный круг по двору королевского замка. Затем они опустили его наземь и заставили короля собственноручно увесить Джонни всеми значками, медалями и учеными орденами, какие только имелись в королевстве, так что у бедняги даже согнулась спина от тяжкой ноши.
– А теперь, – молвил король, подымаясь с трона, – я напомню вам, что имеется еще один человек, которого мы забызаем, но которого нам грех не помнить и не чтить. Я говорю о Темном Патрике из Донегола. Пусть он отзовется и выйдет вперед!
Из дальнего угла комнаты, из-под хоров поднялся черноусый человечек и поклонился королю.
– Темный Патрик, – обратился король к черноволосому человечку из Донегола, – мне хотелось бы оставить тебя при моем дворе. Я дам тебе любое жалованье, какое ты назовешь, и вся работа твоя будет – находиться всегда у меня под рукой, чтобы в любое время я мог получить от тебя совет. Так назови же свое жалование и, каково бы оно ни было, оно – твое!
– Ваша милость, – отвечал Темный Патрик, – примите от чистого сердца нижайшую благодарность за вашу снисходительность и доброту ко мне, недостойному. Но простите меня, если, прежде чем ответить на ваше предложение, я осмелюсь воспользоваться правом каждого ирландца задать один вопрос.
– Говори, – молвил король.
И Темный Патрик повернулся к совершенно опешившему Джонни Одноглазому, который весь сгорбился под тяжестью своих медалей, и, указывая на него, произнес:
– Мой вопрос будет вот к этому ученому мужу, восседающему на помосте. Всем собравшимся, – обратился он к Джонни, – Фиоргал Ученый милостиво сообщил здесь свое толкование немого спора, который проходил между вами и в котором вы, с помощью вашего гения, побили первого в мире ученого. Не могли бы и вы оказать честь всем присутствующим и рассказать, что вы сами думаете об этом?
– Отчего ж не рассказать, расскажу! – ответил Джонни, то есть, простите, ученый муж. – Нет ничего проще. Этот самый парено, которого вы выставили против меня, да бесстыднее бездельника я в жизни своей не встречал, к счастью. Так вот, сперва ему потребовалось задеть мою личность: задрал кверху палец, чтобы подразнить, что я одноглазый. Ну, я взбесился и показываю ему два пальца, – мол, мой один глаз стоит твоих двух. Но он дальше-больше надсмехается и показывает три пальца, чтоб и вам захотелось потешится: вот, мол, перед вами три глаза на двоих. Я показал ему кулак, чтоб он знал, что ждет его, если не уймется. Но тут он съел вишню и выплюнул косточку, говоря, что ему наплевать на меня. А я съел зеленый крыжовник, – мол, и мне наплевать на тебя со всеми твоими потрохами. Когда же этот негодяй вынул яблоко, чтобы напомнить мне, что я всего-навсего сын мелкого яблочного торговца, я вытащил двухпенсовый хлеб, который нес домой к обеду как раз о ту пору, как меня схватили и приволокли вот сюда. Да, так я вытащил хлеб – ничего тяжелей под рукой не нашлось, – чтоб он знал, что если не одумается, я ему сейчас голову размозжу. Но охальник сам накликал себе конец: поднял яблоко ко рту и откусил от него, – мол, когда ты был юнцом, ты частенько воровал яблоки у своей бедной хромой старой матери и убегал с ними, чтобы съесть потихоньку. Это было последней каплей! Я запустил буханкой этому нечистивому прямо между глаз и пришиб его. Вот вам и великая победа, – закончил Джонни.
– Величайшая победа! – повторил Темный Патрик. – И я, – обратился он к Джонни, – поздравляю вас, ваше ученое степенство, и всех ученых мужей, присутствующих здесь, со столь удивительной победой!
– И в самом деле, огромная победа, – молвил король, взяв понюшку табаку. – И я приказываю вам, ученые господа, – продолжал он, – отвести вашего ученого главу в самые пышные покои нашего славного замка и впредь оказывать ему всевозможный почет и уважение. Ну, а что же будет с тобой, Темный Патрик? – вопросил король.
– Как раз об этом я и собирался сейчас сказать, – ответил Темный Патрик. – К сожалению, я вынужден отказаться от вашего милостивого предложения, ваше величество. Такому темному и бедному горцу, как я, не подобает оставаться при вашем дворе, где пребывают столь великие ученые мужи, каких я имел честь наблюдать. Ученость, как я уже смел заметить, – мудреная штука! Я от всего сердца и смиренно благодарю вас, ваше величество, – он низко поклонился королю, – и желаю вам здравствовать! А мне сейчас самая пора отправиться в путь-дорогу к маленькой хижине средь донеголских болот.
Его величество и так и этак пытался удержать Темного Патрика, но безуспешно. Патрик привязал к палке, с которой всегда путешествовал, свой узелок, и любой, кто бы вздумал поглядеть ему вслед, увидел бы, как этот человечек одиноко, но бодро шагает по дороге на север.
В старину говорили:
Дом без ребенка, собаки или кошки – дом без любви и радости.

_________________
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».( Д. Хармс)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Фрито "Спасибо" сказали:
Случайная
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 18:06 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наглядный пример, как каждый видит, то что....а вот здесь два вопроса-видит, то что хочет видеть, или видит то, что способен?

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книжная мудрость.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 13:30 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 20:36
Сообщений: 582
Откуда: Украина, Крым
Спасибо получено:
148 раз в 82 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случайная писал(а):
Наглядный пример, как каждый видит, то что....а вот здесь два вопроса-видит, то что хочет видеть, или видит то, что способен?

Ага. *yes*
И в сказке, на мой взгляд, противопоставляются не образы ученого Фиоргала и Одноглазого Джонни, но образы Темного Патрика и ученого Фиоргала. А "мораль сказки" - как раз в заключительных трех абзацах.
Есть целый цикл ирландских сказок, посвященных "деяниям" Фиоргала и Темного Патрика. Эта сказка - наиболее наглядная.

_________________
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».( Д. Хармс)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Фрито "Спасибо" сказали:
Случайная
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 33 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Мобильная версия лесби форума




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Orange Style by LT Group 2011

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB