Изменить размер шрифта
Лесби форум
Текущее время: 28 мар 2024, 16:25



Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 4   [ Сообщений: 80 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 17:23 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Книга сделала небольшую революцию во многих отрасляях культуры, прежде всего в нашем умении посмеиваться над собой, над нашим представлениями, как можно говорить на определенные темы. .
Что вы любите в этой книге?
Что для вас до сих пор слишком шокирующе?
В чем она была для вас - открытием двери в новое?
Земфира в свое время вошла так же. Язык? Ритм? Свежесть? Глубина? Темы, их связь, их интерпретация, характерный "язык"?

Сорокин - это социальная лакмусовая бумажка? На что именно для вас? Что эта книга изменила для вас в вашем понимании вашего мира?

Вторник и Четверг
Да, можно и нужно цитаты, но аккуратно - на форуме есть принцессы инкогнито, от мата падающие в обморок.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 17:48 
Мировое зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 01:50
Сообщений: 9376
Откуда: Бельдяжки
Спасибо получено:
602 раз в 403 сообщениях
не фанат Сорокина со времен "Льда"...
сало сало....советуете прочитать?

_________________
- Здравствуйте, меня зовут Тигра.
- очень приятно
- это ненадолго

/с/

... вообще её прошмандовка зовут, а так-то она Лизонька...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 17:58 
Saдиsтkа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 16481
Медали: 1
Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
952 раз в 747 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: *Самая красивая женская грудь
форума-2012*

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне страниц 10 удалось прочесть, впрочем, как некоторых других , весьма признанных авторов, поэтому не могу сказать о качестве книги ничего как дурного, так и хорошего. А в чем там "взрыв"?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:01 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2012, 19:54
Сообщений: 113
Спасибо получено:
26 раз в 11 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Взращенная на экологически чистых классиках, не могу понять, как ни пыталась, подобного рода литературу.Тот же "Лед" написан языком сценария, "Голубое сало" вообще не переваривается моим мозгом. С удовольствием послушаю,чем можно восхититься, кроме как оригинальности.
P.S.Земфиру люблю, но не стала бы сравнивать её с Сорокиным)))

_________________
Со всеми на "ты"


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:04 
Мировое зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 01:50
Сообщений: 9376
Откуда: Бельдяжки
Спасибо получено:
602 раз в 403 сообщениях
Maxi
вот поддерживаю полностью.. если Рю Мураками я ещё готова признать литературой, то Сорокина ну никак...

_________________
- Здравствуйте, меня зовут Тигра.
- очень приятно
- это ненадолго

/с/

... вообще её прошмандовка зовут, а так-то она Лизонька...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:14 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:41
Сообщений: 930
Спасибо получено:
260 раз в 175 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хоспидя, а я уж думала ,что это просто я до такой степени отсталая, что не в состояние оценить подобную литературу...
ан нет, смотрю не одна я)

_________________
Мозг в отпуске, душа на кладбище.
Я в курсе.
И не надо напоминать об этом, а то ещё остались нервы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:50 
сапиосексуалка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 22:34
Сообщений: 3005
Медали: 1
Лучшая история (1)
Спасибо получено:
378 раз в 296 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне всегда не хватает умения четко и красочно оформить в слова свои впечатления
я обычно "паразитизирую")есть такое слово? и присоединяюсь к совпадающему мнению)
вот интересно было бы услышать мнения тех, кто смог увидеть в "сале" не только непристойности (это при том, что мата я не люблю и не пользуюсь им), но что-то интересное и ценное для себя


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 20:36 
Всегда позитивна
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 23:57
Сообщений: 4696
Откуда: Город контрастов
Спасибо получено:
1728 раз в 864 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я и не знаю про Сорокина ничео - не попадалось мне это чтиво)))
Зато когда название темы прочитала, ужас как захотела САЛА - на тонком черном хлебе, с чесночком, с солью мясными прожилками... Ммммм.....

_________________
Я - ангел! Но крылья в стирке, а нимб на подзарядке...(С)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 20:40 
Мировое зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 01:50
Сообщений: 9376
Откуда: Бельдяжки
Спасибо получено:
602 раз в 403 сообщениях
залезла в википедию...и вспомнила это сало... я начинала его читать... показалось хуйнёй и я бросила. имхо канешна. искренне считаю, что идея может и была б неплоха, если б не поганое её изложение.
очень жду автора темы, ибо кажется, что только у него хорошее отношение к этой "литературе"=)

_________________
- Здравствуйте, меня зовут Тигра.
- очень приятно
- это ненадолго

/с/

... вообще её прошмандовка зовут, а так-то она Лизонька...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Тигра Дьяволёныш "Спасибо" сказали:
arishka
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 20:48 
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 23:14
Сообщений: 2922
Откуда: Московская область
Медали: 1
Лучшая маска (1)
Спасибо получено:
509 раз в 297 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: *Краса Деревни - 2012*

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Зато когда название темы прочитала, ужас как захотела САЛА - на тонком черном хлебе, с чесночком, с солью мясными прожилками... Ммммм.....

О, да!

_________________
Не старайтесь исправить людей. Ищите тех, кто еще не испорчен. (с)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 21:58 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2012, 20:22
Сообщений: 285
Спасибо получено:
101 раз в 66 сообщениях
Пол: женский
Честно говоря, показалось, что в книге мало искусства и таланта, больше желания выпендриться и стать заметным любой ценой.
Что, впрочем, автору бесспорно удалось..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Smilla "Спасибо" сказали:
Тигра Дьяволёныш
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 11:24 
Властелин букв
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:11
Сообщений: 1964
Спасибо получено:
374 раз в 249 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: Good products — Бог на стороне уток

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arishka
я не люблю эту книгу. Прочла и нет желания возвращаться. Сравнение с Земфирой меня точно ошарашило. Кроме года появления - 1999, для меня нет связи между ними.
При чтении книгу несколько раз откладывала. Интерес, который бы удерживал внимание и подстегивал читать дальше и дальше, так и не пришел. Сам процесс чтения вызывал ассоциации с работой шифровальщика, археолога и ассенизатора одновременно. Расслабиться и получить удовольствие книга однозначно не позволяет. Только смиришься с хаосом смешения языков и петлями и узлами нити повествования, как натыкаешься на какой-то образ типа сохнущего кала или матки, развороченной черным яйцом. Тошнота к горлу и мысли в голове: "ну какого хуя я это читаю? блевотины полно, сокровищ нет. Редкие образы и цитаты того не стоят." Может быть книга закончилась раньше, чем я адаптировалась, ну была б как Война и мир по объему, так я бы ухххх как прониклась хехех Так я ж даже от де Сада меньше жмурилась и отворачивалась.
в целом если бы каким то чудом на планете останется всего две книги: "Голубое сало" и "Полное руководство по эксплуатации и ремонту токарно-фрезерных станков" на суахили, а меня обуял нестерпимый зуд чтения, то я несомненно выбрала бы руководство. И читала бы его вслух, чуть нараспев хех как стихи.
не элита я от литературы )) признаю.

_________________
Смелее мечтайте, и мечты станут реальностью.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 15:10 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рецензия от Маша Зу-

Привет, mon petit!

Тяжелый мальчик мой, нежная сволочь, божественный и мерзкий топ-директ, я хочу рассказать тебе об одной книге. Я боюсь ее и в то же время люблю, она нарушает мою L-гармонию и вызывает T-вибрации. Возможно ты слышал о секретном проекте ГС. Голубое сало – таинственное вещество с нулевой энтропией, которое всегда сохраняет свою температуру и которое невозможно уничтожить. Откуда оно берется и как используется? Рипс лаовай, это не так просто объяснить.
Как ты DOGадываешься «Голубое сало» непростое чтение. Сорокина я всегда читаю с замиранием сердца, мне страшно, что же будет на следующей странице, вдруг это я уже не смогу переварить, но мне всегда безумно интересно, такие книги – это вызов для меня. Вызов моей начитанности, эрудиции, толерантности, разумности, сознанию, Сорокин меня шокирует, провоцирует, потрясает, но это ли не настоящая литература, мой сухой мотылек?
Сюжет фантасмагоричен и при этом, цзюй во каньлань, практически не и имеет значения. В таинственной лаборатории, затерянной в Сибири, осуществляется проект ГС, клоны великих русских писателей после скрипт-процесса впадают в спячку и на их теле откладывается голубое сало. Успешные эксперименты лаборатории прерываются нападением секты земле-…мм…-любов, которые крадут сало и утаскивают его все глубже и глубже в чрево любимой Земли Матушки. Забудь свой любимый новояз - смешение русского, китайского и английского, здесь в ходу только кристально чистый язык, на котором говорили наши предки. Зачем же сектантам голубое сало? Они отправляют его в прошлое 1954 год, в Небесную Москву, чтобы Сталин (который жив и молод) смог изменить реальность. А замкнется эта история после торжественного ужина Гитлера и Иосифа Виссарионовича, в твоей комнате, когда ты получишь мое первое письмо.
История этого мира, совсем не похожа на нашу, прелесть моя. Во второй мировой войне объединенными усилиями победили великие армии Германии и СССР, не Берлин, а Прага поделена пополам стеной, ужас холокоста свершился в США. Политические деятели совсем не похожи на портреты из учебников литературы, Сталин и граф Хрущев нежные любовники, Гитлер их добрый друг, Пастернак тайная пассия Алилуевой, заключенные отбывают наказание в LOVEлаге. Ты встретишь здесь мифы об СССР и советской власти, до ужаса обостренные и вывернутые наизнанку.
Но я отвлекся, о чем же эта kniga и что есть голубое сало? Я попробую объяснить тебе. Она о литературе, о русской литературе, авторах и языке. Упомянутые клоны писателей: Толстой-4, Чехов-3, Набоков-7, Пастернак-1, Достоевский-2, Ахматова-2 и Платонов-3, создают тексты, с которыми тебе дозволено познакомиться. Сорокин препарирует классику точными движениями, стиль, язык, тема, герои – он передает и переворачивает все. Я искренне восторгаюсь этими зарисовками: эпилептические приступы Достоевского-2, деструктивный поток сознания Набокова-7, дворянская охота Толстого-4, ты тоже найдешь что-то свое, вспомнишь давно прочитанную классику, сяочжу. Я еще не говорил тебе, что это к тому же очень смешная книга, чего стоят описания самих клонов:
«Толстой-4. Его голова и кисти рук непропорционально большие и составляют половину веса тела… Его голова в три раза больше моей, нос с пол-лица, неровный бугристый; брови, поросшие густыми волосами, маленькие слезящиеся глаза, огромные уши и тяжелая белая борода до колен, волосы которой напоминают амазонских водяных червей».
От классики перейдем к советской литературе. Быть может, тебе понравится, как Надежда Алилуева читает вслух новую пьесу Симонова «Стакан русской крови». На страницах можно встретить солнце русской поэзии оборванку ААА и стукача Оську, и приемника литературной традиции Иосифа, рыжего и толстого.
Таинственное голубое сало – это квинтэссенция литературного процесса, сущность творчества, вечная ценность. Вот только как его использовать? Можно изменить историю, вколоть в вену или блеснуть на светском бале.
Как же я люблю эти игры с ТЕКСТОМ, ты не читал «Заводной Апельсин» Берджесса? У Сорокина свой новояз. Никуда не деться от этих китайских словечек, они уже вошли в нашу кровь. Бесконечные стилизации сменяют одна другую, я читаю, и за каждым словом кроется своя ссылка и подтекст. Лучше самого автора не скажешь:
"Я получаю колоссальное удовольствие, играя с различными стилями. Для меня это чистая пластическая работа - слова как глина. Я физически чувствую, как леплю текст. Когда мне говорят - как можно так издеваться над людьми, я отвечаю: "Это не люди, это просто буквы на бумаге". Владимир Сорокин.
Что ж, надеюсь, ты поймешь меня, милый. «Голубое сало» не для всех, если ты чересчур чувствителен (хотя вряд ли это так, бессердечная дрянь), ты не воспримешь его извращенную поэтику и причудливую эстетику. Но я верю в тебя, ты почувствуешь искусство, ты сможешь увидеть в этом тексте больше, чем я.
Не увлекайся мягким сахаром, целую в звезды, пока!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 15:35 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рецензия _africa_ на книгу «Голубое сало»

18 августа 23:05
Один из тех случаев, когда мне понравилось, но я абсолютно пойму тех, у кого роман вызвал отвращение. Все будут правы, и нельзя говорить о том, что "автор имел право на грязь и жуть, т.к. предмет его изображения-грязь и жуть", нельзя, потому что даже сам предмет изображения-авторский плод вымысла, то умное уродство, которое родилось в его голове под впечатлением жизни в этой стране. Любой человек имеет право отвергнуть фантазию другого человека.

Необычный взгляд на "Россию" и русскую литературу из ушедшего настоящего, привет из отстоящего будущего. В карикатурных фриках начитанный интеллигент с ужасом распознает своих любимых авторов и его рука тянется к клавиатуре-написать разгромный отзыв, отомстить Сорокину за вопиющий вандализм. А Сорокин и правда оскверняет и уродует памятник русской литературе и памятник великому советскому прошлому. Моя рука потянулась написать, что я понимаю Сорокина-у русской литературы кризис: это великое наследие уже само по себе, своей масштабностью, ярким стилем каждого автора стало карикатурным. Классическая русская литература-сама себе карикатурная зарисовка, потомков она оставила на распутье, потерявшимися и заблудившимися в лесах и степях Сибири. Чувствуется у автора даже обида что ли на классиков, за то, что современная литература бесплодна, а классическая далека от настоящего дня, не помогает человеку настоящего, автор будто брошенным остался. Судьба русской литературы-черного зловонного яйца, рожденного в муках толстой бабой ААА ( самое "скептически настроенное" выражение Анны Андреевны,которое я откопала в анналах гугла ), заботит Сорокина прежде всего как писателя, огромное внимание в романе уделяется играм с русской литературой ( в том числе 20 века ) именно потому, что автору это интересно, его эта игра захватывает,и любителю русской литературы ( но не слишком пылкому/ ) эта игра тоже понравится,как писатель же Сорокин , очевидно, считает, что литература-очень важный механизм общества и индикатор истории. Литература и история тесно связаны: голубое сало растет на писателях, но предназначено вождям.
Второй памятник-это советский союз, Сталин-любовник Хрущева, заправляющий огромной страной, делающий себе уколы наркотика под язык, водящий хитрую дружбу с Гитлером. История переосмысливается и домысливается полностью, такие же смелые карикатуры, как и в области литературы. Лагеря сталинские=>лагеря любви и оргий,сыновья Сталина, которые в реальности пострадали от сурового нрава отца, у Сорокина оказываются кутящими трансвеститами и т.п. Опосредованно мы видим и будущее страны (как уж она называется,неизвестно), официально захвачена Китаем,неофициально: несколько сект этаких староверов, ведущих активное сопротивление и...близких русской земле. Нелепо, глупо, грязно, но все равно понимаешь, что никто из нас по-настоящему не задумывается о будущем страны.
Страшный фрик-а в конце апокалипсис и поворот к началу. Закрываешь файл на электронке и сначала думаешь над тем,что случилось в конце, а потом измеряешь, сложал ли Сорокин в финале- быстро и непонятно-или это ход такой?На мой взгляд, он все таки увлекся историческими и литературными играми и конец немного смазан. С другой стороны, непонятность, неожиданность и грубость самого финала меня восхитили, закончилось так же быстро,как любая другая нелепая, уродливая фантазия.
Грязная книга-думаешь, прочитав до середины, уже гадая, что будет в финале и уже составляя мнение о романе,-грязная, но есть одно потрясающее свойство: каждый эпизод,где читатель уже готов разогнаться до глубоких, теплых, чистых идей об идеале тут же тормозится тяжелым и грязным грузом, читатель опускается на землю, в непонятный мир романа, где очень трудно жить просто потому, что ты не понимаешь, и в голове не укладывается то,что происходит. Получается такой синтез нечто глубокого и грязи, грязь снижает план и облачает в сарказм многое лже-глубокое, а глубокое глубит грязь в самых безнадежных моментах- этакий эффект "голубого сала".


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 15:54 
Властелин букв
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:11
Сообщений: 1964
Спасибо получено:
374 раз в 249 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: Good products — Бог на стороне уток

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне интересней было бы вашу рецензию прочесть )

_________________
Смелее мечтайте, и мечты станут реальностью.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 15:56 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тигра писал(а):
залезла в википедию...и вспомнила это сало... я начинала его читать... показалось хуйнёй и я бросила. имхо канешна. искренне считаю, что идея может и была б неплоха, если б не поганое её изложение.
очень жду автора темы, ибо кажется, что только у него хорошее отношение к этой "литературе"=)


Вам тоже привет! Смайл? - не это ли хороший пример новояза Сорокинского
Если бы мы друг друга судили по тому, как мы себя излагаем, многие прЫнцессы так и остались бы на стадии жаб. Даже нецелованные. Но мы понимаем скоро, что язык - это всего-лишь мост от одного к другому, и когда надо - путь открывается, слова кончаются, и начинается что-то настоящее, но в словах трудно описуемое, от этого многие переходят на мат. Ваш, например, язык меня тоже шокирует, ну и что? Я же вижу вас за этим щитом и часто слежу за ходом вашей мысли с интересом, часто совершенно не понимая, почему вы на что-то реагируете так или иначе.

Идея не плоха? Которая? Никто почему-то не говорит о том, что эта книга прежде всего - история любви, и очень красивая история. Дело все в языке? И темах? Ну мы то на этом форуме можем кому-угодно дать фору! Мы здесь закаленные.
Итак? История любви?

Nao - рецензия будет наша общая - начали?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 16:08 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Maxi писал(а):
Взращенная на экологически чистых классиках, не могу понять, как ни пыталась, подобного рода литературу.Тот же "Лед" написан языком сценария, "Голубое сало" вообще не переваривается моим мозгом. С удовольствием послушаю,чем можно восхититься, кроме как оригинальности.
P.S.Земфиру люблю, но не стала бы сравнивать её с Сорокиным)))


Пушкина в свое время считали литературным хулиганом, хотя бы за то, что писал на современном ему русском языке. и Цветаеву до сих пор не все понимают и любят в тех её текстах, где она экспериментирует с ритмом и словосложением (Земфира разбивает слога - слова по-цветаевски, поэтому это так по-родному узнаваемо и значит - любимо) - Они, конечно, это делали без вульгаризмов и мата, в этом причина вашего неприятия ГС? Не думаю. И оба хорошо знали и пользовались матом в жизни и творчестве, что то из этого дошло до нас.

Что для вас в этом настолько шокирующе? Осквернение святыни? - Литературы? Что тогда для вас литература?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 16:17 
Властелин букв
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:11
Сообщений: 1964
Спасибо получено:
374 раз в 249 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: Good products — Бог на стороне уток

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arishka
Цитата:
язык - это всего-лишь мост от одного к другому

пока нет тигры, не возражаете, если прокомментирую?
язык - зеркало ума, показатель степени вербализации мышления, силуэт личности говорящего/пишущего.
в каждой фразе есть форма и есть суть. я могу получить удовольствие, когда одно дополняет другое. Могу насладиться провокацией и эффектом, когда форма намеренно конфликтует с сутью или маскирует суть.
Могу воспринимать суть, не обращая внимание на скудность изобразительных инструментов.
Но я не из числа любителей наблюдать, когда играют формой ради самой игры формой.

Я могу есть перчистые блюда, но не люблю такие, которые 100% острота и горечь. Для меня в книге оказалось слишком много экспериментов с формой и "специй".

и я уже свою "рецензию" кагбэ озвучила. или вы прямо хотите пошарудить палочкой в норке, чтобы детали посыпались?

Цитата:
Земфира разбивает слога - слова по-цветаевски

знаете, я всегда улыбаюсь че т от таких сравнений. а поет она по агузаровски, а руками машет по литвиновски.
это же попытки вогнать в рамки и сразу как то некой вторичностью отдает. Она автор, это ее внутреннее, значит по земфировски все происходит)

_________________
Смелее мечтайте, и мечты станут реальностью.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 16:20 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nao писал(а):
arishka
я не люблю эту книгу. Прочла и нет желания возвращаться. Сравнение с Земфирой меня точно ошарашило. Кроме года появления - 1999, для меня нет связи между ними.
При чтении книгу несколько раз откладывала. Интерес, который бы удерживал внимание и подстегивал читать дальше и дальше, так и не пришел. Сам процесс чтения вызывал ассоциации с работой шифровальщика, археолога и ассенизатора одновременно. Расслабиться и получить удовольствие книга однозначно не позволяет. Только смиришься с хаосом смешения языков и петлями и узлами нити повествования, как натыкаешься на какой-то образ типа сохнущего кала или матки, развороченной черным яйцом. Тошнота к горлу и мысли в голове: "ну какого хуя я это читаю? блевотины полно, сокровищ нет. Редкие образы и цитаты того не стоят." Может быть книга закончилась раньше, чем я адаптировалась, ну была б как Война и мир по объему, так я бы ухххх как прониклась хехех Так я ж даже от де Сада меньше жмурилась и отворачивалась.
в целом если бы каким то чудом на планете останется всего две книги: "Голубое сало" и "Полное руководство по эксплуатации и ремонту токарно-фрезерных станков" на суахили, а меня обуял нестерпимый зуд чтения, то я несомненно выбрала бы руководство. И читала бы его вслух, чуть нараспев хех как стихи.
не элита я от литературы )) признаю.


Вы сами отвечаете на свои вопросы, ведь это известный факт - больше всего нас раздражает в других то, что мы не приемлем в себе. Не в этом ли смысл и цель провокации Сорокина - вскрыть, вынуть наружу эти черные яйца, чтобы они вскрылись, испарились, исчезли. Ведь реакция на все это у всех одна, согласитесь, - хочется ЧИСТОТЫ. В языке. В мыслях. В желаниях. Внутри и снаружи. В себе и в обществе.

Что есть грязь тогда? Думаю это то, что нас всех здесь объединяет, - это подсознательное знание, индикатор один. И все реагируют одинаково, заметьте - не странно ли это? На язык этой книги - у всех одинаковая реакция.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 16:33 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nao

рецензию обещаю, хотя как видите - это не просто, я даже не надеюсь объяснить, я пытаюсь понять для себя, бывшей принцессы, что же это для меня? Оттуда может быть и придет резенция.
Согласитесь - он играет формами в нужных местах. Письма написаны одним стилем - и там своя метафизика и органика - в этом мире нежности и любви - язык не делает это грязным. Там где тема сама по себе грязь, с точки зрения Сорокина - политика, война, манипуляции или жизнь за счет других - появляются ужасы стиля - ужастики метафор, от которых волосы, да, встают дыбом, и что интересно - одинаково для всех!

Если по Карлу Юнгу - мы все - результат наших предшествующих, Земфира - пример наложения культуры на дар от природы, а самое главное, её смелости или мужества быть свободной - от страха быть непонятой, быть ханжой, быть живой, делать то, что хочет, любить того, кого хочет не прячась и тд. Её же эксперименты с языком - я настаиваю, идут из нашего общего наследия, из серебрянного века, который Цветаева донесла до нас через мертвые годы сталинщины.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 16:45 
Властелин букв
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:11
Сообщений: 1964
Спасибо получено:
374 раз в 249 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: Good products — Бог на стороне уток

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arishka
понимаете, у меня ум образы очень сильно подбрасывает. Например, на "сохнуший кал" весьма живописно предстает перед глазами свежими кучками дерьма разного происхождения, выдергивая из моей памяти виденное в реальности: с ползающими мухами, клочками испачканной бумаги, раздавленные чьей-то подошвой. И это слайд-шоу меня не очищает никоим образом. Потому что я не "пачкалась" в этом дерьме. И не к дерьму, как к слову или к мату у меня отвращение. И снова на прогулке с собаками я увижу его. И удовольствия не получу. Смысл?
Это не подсознательное знание - это одинаковая реакция людей на неприятный запах. От запаха сероводорода никто тоже кайфовать не станет. И это не означает ничего, кроме того, что запах неприятен )
я пыталась объяснить, что быстро устаю искать жемчуг смысла в тексте написанном вот примерно в таком стиле:
"Iskra - это оргазм раскаленного слитка айрона, поющего и вибрирующего от страсти, под напором тяжелого молота в руках потного волосатого животного с ущербным ДНК и samotykom в раздроченном хлюпающем anuse."


Я не принцесса вообще.

Просьба: давайте Земфиру вынесем за скобки )

_________________
Смелее мечтайте, и мечты станут реальностью.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 17:18 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 17:34
Сообщений: 9462
Откуда: Калининград
Спасибо получено:
1042 раз в 695 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Заинтересовало,что ж такое за произведение,что ТС так уж его расписывает.Открыла ,прочитала страниц пять.Соглашусь с некотороми до меня.Не мое чтиво.Я вот не люлблю вчитываться в чей либо абсолютно мне непонятный сленг.Может он конечно в чью-то жизнь вошел,но я предпочитаю общаться на более русском(впрочем как и мои друзья,и максимальное кол-во людей с которыми мне приходится общаться).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 18:59 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рыжая
АГА! вот это уже интересно. Значит эти 5 страниц вам прояснили именно то, что вы описали. Конечно же, мы принимаем то, что нам ближе или нужнее, - у вас та же реакция, как и остальнх (сколько там?) миллионов.

Не пугает этот факт, что мы все - такие разные, а реагируем одинаково? Или это признак, что книга работает?
Ведь слэнги разные бывают.Или тема, её подача открытым текстом, в литературе, не приемлима? У нас тут на форуме, зачем далеко ходить, некоторые даже зная о чем "базар" - не могут учавствовать в дисскусии - стесняются. А мы о разных вещах тут говорим, и конкретных, и описываем их тоже часто - называем вещи своими именами. Конкретно. Вот меня тема о брезгливости шокировала - пошла почитала, специально. Текст - это же значки на экране - буквы, наша реакция - вот что интересно, в нашей голове происходит, мы - творцы её, и хозяева.

Так многие в своё время Ерофеева не читали, Лимонова, я например, отказывалась это даже литературой называть. Пелевина тоже не все переваривают. Наверное, некоторые люди живут свою 9ю инкарнацию, самодостаточны, им не нужно искать другие вещи, у них времени не хватает на свою микровселенную. Мне вот надоело путешествовать. Я замечаю уже давно и удивляюсь, как можно по одному городу ходить 4 года и видеть столько нового каждый раз! Да и на дереве, сколько листьев, сколько оттенков зёленого!

Значит. язык - это первый шок, который отсеивает в лучшем случае половину читателей, здесь - всех пока, ок, идем дальше. Для тех, простите, кто читал, или попытается сразиться - прорубиться через чужие слэнги,маты и метафоры (мы еще на нашем форуме или нет? Почему здесь можно а в Голубом Сале нельзя не понимаю, серьёзно)

никто про любовь не говорит? Там красивая история.

Да - ЗЕМФИРУ выносим из этой беседы! Кого ещё?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 19:16 
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:57
Сообщений: 205
Откуда: ХранЦия
Спасибо получено:
44 раз в 19 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это не подсознательное знание - это одинаковая реакция людей на неприятный запах. От запаха сероводорода никто тоже кайфовать не станет. И это не означает ничего, кроме того, что запах неприятен )

я пыталась объяснить, что быстро устаю искать жемчуг смысла в тексте написанном вот примерно в таком стиле:
"Iskra - это оргазм раскаленного слитка айрона, поющего и вибрирующего от страсти, под напором тяжелого молота в руках потного волосатого животного с ущербным ДНК и samotykom в раздроченном хлюпающем anuse."

Просьба: давайте Земфиру вынесем за скобки )[/quote]

Земфиру выносим за скобки.

Nao
Вы - не принцесса, хотя, почему и нет? Но я про других принцесс тоже, на всякий случай.

У вас реакция на текст, вы отдаёте себе отчет в этом? Это - ваша реакция. Моя тоже, об этом и разговор. Зачем такие метафоры? Он пытается от него вылечиться, и пробует всё, что можно, но не помогает. К сож. он был прав и знал это, предмет любви не только такой любви не заслуживал, но и не просил, и выбросил её в мусорное ведро. Что, кстати, бъёт больнее, для меня лично - было именно это ведро, потому что я помнила, как страшно они там все умирали, в борьбе за владение этого ГС, а он ещё надеялся, что увидит его и поцелует. Это его и держало в том абсурде.

Поговорим про любовь?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: За что мы любим Голубое Сало
Новое сообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 23:02 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 17:34
Сообщений: 9462
Откуда: Калининград
Спасибо получено:
1042 раз в 695 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arishka
А я и на нашем форуме(да и не на нашем)через чужой сленг не прорываюсь пытаясь прочитать что-либо,если мне непонятен этот сленг,на кой черт я буду себе голову то ломать выдумывая какую мысль(или еще бывает под чем либо)пытался этот человек донести.Или читать послание в котором из 20 слов 13 матных?Мне вот это неинтересно.Вы уж простите я витеевато писать не умею,пишу вот как чуствую и как живу.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 4   [ Сообщений: 80 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Мобильная версия лесби форума




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Orange Style by LT Group 2011

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB