Изменить размер шрифта
Лесби форум
Текущее время: 29 мар 2024, 02:58



Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 15 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:03 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 00:18
Сообщений: 6033
Спасибо получено:
808 раз в 474 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
фрагмент из "Эпистемологии Чулана"
Ив Кософски Сэджвик


Цитата:


Существовал ли гей Сократ?
Существовал ли гей Шекспир?
Существовал ли гей Пруст?

Преобладающая позиция в гуманитарных науках и преподавании, даже в среде либеральных академиков - лучше не спрашивать и не знать. Для особенно настойчивых существует целый набор способов отсечь подобные вопросы на основании того, что:
1. Эмоциональный язык однополого влечения был весьма распространен в данный (любой изучаемый) период – и, следовательно, не имеет значения. Или
2. Однополые отношения были абсолютно обычным делом в данный (любой изучаемый) период – но, поскольку для них не было соответствующего языка, они абсолютно не имели значения. Или
3. Отношение к гомосексуальности в прошлом было не толерантным, в отличие от нынешних – поэтому люди ничего не делали. Или
4. Запреты на гомосексуальность не существовали в прошлом, в отличие от наших дней, - поэтому если люди и делали что-то, это абсолютно ничего не значило. Или
5. Слово "гомосексуальность" не было в обиходе до 1869 года- так что все до этого были гетеросексуалами (Разумеется, гетеросексуальность существовала всегда!). Или
6.Известно или говорят, что обсуждаемый автор испытывал привязанность к человеку другого пола – так что их чувства по отношению к людям своего абсолютно не важны. Или (следуя другим правилам принятия свидетельских показаний)
7. Не существует реального доказательства гомосексуальности, такого как сперма, извлеченная из тела другого мужчины, или фотографии в обнаженном виде с другой женщиной, - следовательно, автора можно смело считать исключительно гетеросексуальным. Или (как последнее прибежище)
8. Автор или близкий автору человек вполне могли быть гомосексуалами – но это провинциализм – позволить такому незначительному факту влиять на наши представления о любом серьезном жизненном, литературном или мыслительном проекте.

Семейное сходство в этой группе исключительно распространенных ответов вытекает из их близости к корневой грамматике ответа: Не спрашивайте, Вам не надо знать. Этого не было; какая разница; это не имело значения; это не содержит интерпретативных последствий. Просто перестаньте спрашивать об этом; перестаньте спрашивать немедленно; мы заранее знаем, в чем разница если поднять вопрос об этой разнице; нет никакой разницы; это ничего не значит...
...И все же присутствует абсолютно каноническая центральность тех авторов из списка, о которых можно задать эти вопросы: Что из себя представляла структура, функция, историческое окружение однополой любви для Гомера, или Платона, или Сафо? Что сказать об Эврипиде и Виргилии? Если Марлоу – гей, кто тогда Спенсер или Мильтон? Шекспир? Байрон? А кто же Шелли? Монтень, Леопарди...? Леонардо, Микеланджело, но...? Бетховен? Уитман, Торо, Дикинсон (Дикинсон?), Теннисон, Уайлд, Вулф, Хопкинс, но Бронте? Витгенштейн, но...Ницше? Пруст, Музиль, Кафка, Кэтер, но...Манн? Джеймс, но...Лоренс? Элиот? Но...Джойс? Сама центральность этого списка и его бесконечная эластичность предполагают, что никто не может знать заранее, где проходит граница любопытства по поводу гей-принадлежности или куда может завести или заведет нас теоретизирование на тему геев даже в господствующей высокой культуре евро-американской традиции.


стр 56-57


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, Вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2011, 16:53 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 00:18
Сообщений: 6033
Спасибо получено:
808 раз в 474 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Основатель советской математической школы академик Колмогоров был геем

Изображение

Один из крупнейших математиков 20 века и один из основоположников современной теории вероятностей академик Андрей Колмогоров (1903 – 1987) был геем. Об этом говорится в книге Маши Гессен «Совершенная строгость» - биографии выдающегося российского математика Григория Перельмана.

«Я написала об этом не на основе какого-то тайного знания, а на основе воспоминаний современников и совершенно потрясающих дневников Колмогорова, которые опубликованы, и его переписки с Александровым, с которым они жили вместе больше 50 лет», - рассказывает Гессен в своем интервью «Радио Свобода» 7 апреля.

Павел Александров – известный советский математик.

«Переписка тоже издана, и это, во-первых, увлекательнейшее чтение, во-вторых, не оставляет никаких сомнений в природе их отношений — это замечательная, красивая любовная переписка двух выдающихся людей. Из этой переписки, из дневниковых записей и документов совершенно понятно, что эти люди любили друг друга и жили вместе семьей», - рассказывает Гессен.

По ее словам, Колмогоров был ярким представителем гей-культуры и был «фактически открытым геем в Советском Союзе».

«Между двумя мировыми войнами он успел пожить в Берлине, когда там развивалась гей-культура начала 20-го века, он очень хорошо знал античную историю, он потрясающе разбирался в классической музыке. Он был в некотором смысле таким стереотипическим западным геем, которого мы себе можем представить по огромному количеству фильмов и романов или по личному общению», - рассказывает Гессен.

Его представления о воспитании и образовании также отражали античные гомоэротические идеалы однополого мужского сообщества.

«Его наследие это, безусловно, эти элитарные математические школы, в которых огромное внимание уделялось не только изучению математики, но и музыки, античной культуры и физкультуре, а у себя на даче и в своих летних поездках он действительно создавал идеальное мужское братство — все его аспиранты были молодыми людьми, которые образовывали такое сообщество вокруг него и подпитывались от него не только математическими знаниями, но культурой в целом», - говорит Гессен.

Автор книги также уверена в том, что Колмогоров умер в результате нападения на него.

«Он тяжело болел, у него была болезнь Паркинсона, некоторые считают, что это было одним из последствий травмы головы, полученной в результате нападения», - говорит она.

GayRussia.Ru


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2011, 23:36 
Сапиосексуал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 07:59
Сообщений: 6761
Медали: 1
Лучший автор года (1)
Спасибо получено:
1168 раз в 743 сообщениях
Пол: фтм
А мне вот интересно - откуда информация о том, что Шекспир был геем? Если о его жизни вообще мало что известно?
О том, что Сократ был геем? И тыды? Это же было тааак давно?

_________________
ИМХО!
1. Кот – венец творения и представитель Высшего Разума. 2. Всё, что делает Кот, правильно. 3. Кота следует обожать, лелеять и кормить. ... 20. Кто не проявлял благоговения к Коту, умрёт позорно и после смерти превратится в Симпсона. (c)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2011, 02:47 
Saдиsтkа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 16481
Медали: 1
Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
952 раз в 747 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: *Самая красивая женская грудь
форума-2012*

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну.. давно, много чего было давно, но сохранились какие -то записи, жизнеописания.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2011, 10:54 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 00:18
Сообщений: 6033
Спасибо получено:
808 раз в 474 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Санька писал(а):
А мне вот интересно - откуда информация о том, что Шекспир был геем? Если о его жизни вообще мало что известно?
О том, что Сократ был геем? И тыды? Это же было тааак давно?


Про Шекспира тут можно почитать в общих чертах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexuality_ ... hakespeare

Но у Сэджвик не о том, что они все были геями и что нужно доказать, что они все были геями, а о том, что нужно не бояться принять и не отрицать того факта, что у них могли быть гомоэротические склонности и фантазии - натыкаясь в их текстах на пассажи, которые не очень вписываются в гетеросексистскую парадигму.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2011, 11:16 
Знаток

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 21:40
Сообщений: 4001
Откуда: Москва
Медали: 1
Лучший автор года (1)
Спасибо получено:
400 раз в 299 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Санька писал(а):
А мне вот интересно - откуда информация о том, что Шекспир был геем? Если о его жизни вообще мало что известно?


А Вы сонеты его читали? Почти все посвящены юношам. И с девушкой адресат никак не перепутаешь.

И ладно бы автор писал от лица женщины. Нет, страстные и откровенные сонеты написаны от собственного лица и обращены к мужчине.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 01:24 
Saдиsтkа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 16481
Медали: 1
Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
952 раз в 747 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: *Самая красивая женская грудь
форума-2012*

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сань, ну вы еще засомневайтесь, что Уальд был геем?)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 22:06 
La Cometa
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 22:36
Сообщений: 7938
Спасибо получено:
1008 раз в 679 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что бы Санька не "сомневался")), один из фактов об Уайльде.
Цитата:
Британский аукционный дом Bamfords Auctioneers & Valuers 24 сентября 2010 года продал пять писем известного английского писателя Оскара Уайльда. Пять посланий Оскара Уайльда адресованы редактору журнала Court & Society Review Алсагеру Виану (Alsager Vian) и написаны в 1887 году. На это указывают почтовые реквизиты на конвертах писем. В период с 1885 по 1887 год Уайльд сотрудничал с рядом изданий, в число которых входил и редактируемый Вианом журнал.
Аукционный дом получил письма от членов семьи Виана. Согласно семейной легенде, они хранились под замком до его смерти в 1924 году. В письмах Уайльд на свой страх и риск признается в гомосексуальных чувствах по отношению к адресату, хотя в то время за гомосексуализм можно было угодить в тюрьму.

_________________
Schwanz, far from it.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 22:13 
=МОНСТР ЛЮБВИ=
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 00:53
Сообщений: 10002
Медали: 6
Карнавальная (2) Лучший автор года (1) Лучшим (1) Зрительская (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
1156 раз в 670 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: 666

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Остряки,про Уайльда разговор не заходил.
И раз уж на то пошло,Юкка Вы на цитату из своей подписи случайно в интернете наткнулись?
Или не имеете привычки читать фамилию автора произведения? :D


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 22:55 
La Cometa
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 22:36
Сообщений: 7938
Спасибо получено:
1008 раз в 679 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Barbarella писал(а):
Остряки,про Уайльда разговор не заходил.

мы на опережение))

_________________
Schwanz, far from it.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 23:41 
Saдиsтkа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 16481
Медали: 1
Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
952 раз в 747 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: *Самая красивая женская грудь
форума-2012*

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Barbarella писал(а):
И раз уж на то пошло,Юкка Вы на цитату из своей подписи случайно в интернете наткнулись?
Или не имеете привычки читать фамилию автора произведения? :D


Раз Вы решили не общаться, то может не будете мне вопросы задавать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 06:01 
=МОНСТР ЛЮБВИ=
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 00:53
Сообщений: 10002
Медали: 6
Карнавальная (2) Лучший автор года (1) Лучшим (1) Зрительская (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
1156 раз в 670 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: 666

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
то может не будете мне вопросы задавать.

Я вольна делать все, что мне заблагорассудится.
Цитата:
Раз Вы решили не общаться,


А Вы ничего не путаете?

Надеюсь,у меня получится сделать Вам неприятно как минимум в той же степени.)

Аминь.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 14:40 
Saдиsтkа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 22:03
Сообщений: 16481
Медали: 1
Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
952 раз в 747 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: *Самая красивая женская грудь
форума-2012*

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Barbarella писал(а):
Надеюсь,у меня получится сделать Вам неприятно как минимум в той же степени.)


Приборчик определения и сравнения степеней неприятности имеется? *lol*

Дабы не флудить,
давайте продолжим рассматривать исторические личности геев и лесбиянок. К примеру, Джорджа Гордона Байрона, который считается бисексуалом. Правда, я склоняюсь к тому, что он был геем, но, поскольку реализовать в семье себя не мог, то экспериментировал и с женщинами тоже. Однако, стоит признать, все долгие и, действительно, романтические отношения связывали его именно с мужчинами.

Цитата:
Первый сексуальный опыт Байрон получил у Мей Грей, служившей нянькой в семье будущего лорда.
Во время своей четырехлетней учебы в Хэрроу.... у него и проявились бисексуальные наклонности. Любовь к мальчикам началась у Байрона с лорда Клэра и была самой продолжительной. «Даже сейчас, когда я слышу имя Клэр, — писал позже в своих воспоминаниях поэт, — у меня бьется сердце, и я пишу это имя, вспоминая 1803 - 1805 годы до бесконечности».

Но когда Байрон проводил школьные каникулы в Саусвелле, недалеко от Ноттингема, у него вспыхнула безответная юношеская любовь к своей старшей кузине Мэри Чаворт, которая была к тому времени уже помолвлена.
В 1805 году Байрон поступил в Тринити-Колледж в Кембридже, где, по его словам, зародилась «неистовая, но чистая любовь и страсть» к Джону Эдльстону, юному хористу из церкви Святой Троицы. «Сначала его голос, — писал Байрон, — привлек мое внимание, затем я был заворожен... Определенно я люблю этого человека больше всех на свете...».

В 1809 году Байрон предпринял путешествие по странам Средиземноморья. В этой поездке его особенно очаровали юные греки, среди которых у него появились также и новые любовники. Одного из них, — Николо Гирауда, — Байрон по возвращении в Лондон даже сделал своим наследником.
В 1813 году Байрон безрассудно увлекся своей единокровной сестрой Августой Лей. ... Чтобы выпутаться из создавшегося положения, в 1815 году он женился на Аннабелле Милбенк.

Однако уже через год жена ушла от поэта, дав повод сплетням и кривотолкам о его гомосексуальных наклонностях. Последовавший за этим скандал вынудил Байрона в апреле 1816 года навсегда покинуть Англию, поскольку гомосексуальные связи на его родине карались смертной казнью.

Байрон путешествует по Европе, где, помимо романов с замужними и незамужними женщинами, занимается также творчеством. Так, именно в это время он создал своего знаменитого «Дон Жуана», остроумно описав в нем подвиги легендарного и неутомимого героя-любовника.
....
В июне 1823 года Байрон посетил остров Иония в Кефалонии, где влюбился в юношу по имени Лукас Чаландрицанос. ... 19 апреля 1824 года Байрона не стало.

В 1833 году появилась поэма анонимного автора «Дон Леон», где описываются похождения гомосексуал. Предполагают, что это достоверная биография Байрона, в которой отражены главные события гомосексуальной жизни поэта.

Источник http://myrt.ru/inter/1609-bajron-poyet-i-gej.html


Я немного порезала статью, но и так видно, что личность Байрона в сексуальном смысле довольно-таки не однозначная. И ранний половой опыт, и инцест, и спонтанные романы с разным полом, и откровенный разврат, и романтические гомосексуальные страсти...

Как вы полагаете, форумчане, есть ли некая зависимость между творческой гениальностью людей и их сексуальной раскрепощенностью, а также готовностью к экспериментам?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 14:46 
=МОНСТР ЛЮБВИ=
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 00:53
Сообщений: 10002
Медали: 6
Карнавальная (2) Лучший автор года (1) Лучшим (1) Зрительская (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
1156 раз в 670 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: 666

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Приборчик определения и сравнения степеней неприятности имеется?

Классная шутка.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Геи в истории: Не спрашивайте, вам не надо знать!
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 14:50 
=МОНСТР ЛЮБВИ=
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 00:53
Сообщений: 10002
Медали: 6
Карнавальная (2) Лучший автор года (1) Лучшим (1) Зрительская (1) Лучший рассказчик (1)
Спасибо получено:
1156 раз в 670 сообщениях
Пол: женский
ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА: 666

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где Байрон,там и Лермонтов.
Че уж мелочиться.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 15 ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Мобильная версия лесби форума




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Orange Style by LT Group 2011

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB