http://lesbi.teamforum.ru/ |
|
Око за око http://lesbi.teamforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=3945 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Око за око |
«Вы слышали, что сказано: «око за око, зуб за зуб». А Я говорю Вам: не противься злому. Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф.5:38-39). Какие ассоциации, уважаемые читатели, вызывают у вас слова «око за око, зуб за зуб»? Вряд ли я ошибусь, если скажу, что у многих – негативные. Средневековая жестокость, кровожадность… да? Человечество, к сожалению, было подвержено конфликтам с тех самых незапамятных времен, как человечество это появилось. И в основе правовой системы пещерного человека лежало право сильного. Все просто – прав тот, у кого кулаки крепче. А кто в его правоту не верит – тот и сам в лоб получит. Время шло, общины разрастались, и на смену права сильного пришло право кровной мести. То есть – сильный, конечно, легко завалит слабого, но у слабого уже много родни и друзей. Те соберутся компанией, да и начистят обидчику родственника-друга физиономию. Хотя, скорее, пришибут. А тот тоже не сирота. И пошло-поехало – все друг друга поубивали. Власть предержащие не могли больше терпеть такую убыль подданных – и появился принцип талиона, гарантом соблюдения которых был правитель, а суть которых как раз и отражается во фразе «око за око, зуб за зуб». То есть – дал кому-то в пятак: ОК, подставляй свою физиономию. Выбил глаз в драке – готовься лишиться своего. Украл – возмести. Изнасиловал девушку – нет, не то, что вы подумали. За изнасилование карали кастрацией. Жестоко. С одной стороны. Но с другой – принцип талиона помог остановить масштабное явление кровной мести. В разных странах принцип талиона развился в различные вариации – в Древней Греции, например, наказание с подачи Драконта стало несоразмерным (за кражу посевов, например – смертная казнь. Ничего не напоминает?). И вообще смертная казнь при применении драконовых законов было явлением чрезвычайно распространенным. Но – только для простолюдинов, знать была вполне неприкосновенна. В России – попроще: Петр Первый, к слову, за лжеприсягу лишал нарушителя двух пальцев, за богохульство – языка. Но с течением времени (а, может, благодаря распространению христианства, основатель которого Иисус Христос призывал прощать) карательная правовая система стала постепенно превращаться в предупредительно-воспитательную. То есть, грубо говоря, имелось ввиду, что преступника надо перевоспитывать, проводить профилактику преступлений, а правосудие не может быть орудием мести. И в Советском Союзе, казалось бы, данная система работала. Почему «казалось бы»? Да потому, что, если бы она реально работала, то неоткуда было бы взяться тем молодчикам, из-за которых 90-е годы назвали «лихими». Ну а что сейчас? А сейчас, как мы с вами знаем - полный беспредел, выражающийся… в пещерном праве сильного. Только у предков силой был кулак, а у наших хомо сапиенс – бабло. Как вы думаете – не пора ли возвращаться к принципу талиона? Изнасиловал – ага, то, что вы подумали. Украл – отрубание руки; отрубаемая часть прямо пропорционально размеру украденного. Вполне может так случиться, что только голова и останется. Ну и так далее. Что думаете? |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Уважаемые читатели! В моей колонке МОЖНО критиковать статью, автора, его взгляды и мнение, спорить, спрашивать "и нафига ты это пишешь?" и так далее, и тому подобное )) |
Автор: | Smilla [ 07 авг 2012, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Я в принципе не верю в современную российскую систему правосудия. Все продается и покупается. Не верю ни ментам ни судьям. «Закон — дышло, куда захочешь, туда и воротишь» «Законы святы, да законники супостаты» «Не бойся закона — бойся судьи» «Кто законы пишет, тот их и ломает» «Что мне законы, были бы судьи знакомы» Народная мудрость. Как было, так и осталось. Что талион, что не он - все равно все будет в пользу богатых гадов. |
Автор: | Ukka [ 07 авг 2012, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Спасибо за хорошую тему. Я за попытку создания такой системы, где воровать (брать взятки, уклоняться от налогов, незаконно приватизировать - в любом смысле слова *красть, человеку было бы не особо выгодно, тогда и руки на месте и хлеб у пекаря цел. По поводу тяжких преступлений - убийство, насилие, я полагаю, что через око за око добьемся еще меньше. Преступники - это продукт общества, чем ниже общий уровень развития, тем больше преступлений. Сажать и пусть активно работают, активно учаться. Дремучего человека никакие карательные акции не остановят. Тем более, а подумайте о непредумышленных убийствах, с ними как быть? Так что я тут тоже за пси воспитание, а не за ужесточение наказаний.Тогда будет меньше людей групп риска (брошенные дети, наркоманы, проститутки и пр.). И жизнь человека будет цениться больше. Больных же, (педофилов, к примеру) я бы лечила и пусть работают на благо общества в местах не столь отдаленных. |
Автор: | Ukka [ 07 авг 2012, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Smilla писал(а): - все равно все будет в пользу богатых гадов. Это безусловно, но их меньше одного -двух процентов населения. так что не суть совсем в разрезе преступлений. Давайте думать об обычном человеке.) |
Автор: | nouvElle [ 07 авг 2012, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Ukka писал(а): Давайте думать об обычном человеке.) Вы - одна из немногих, кому это приходит в голову. ТС, простите за оффтоп! |
Автор: | Ukka [ 07 авг 2012, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
nouvElle , но согласитесь, именно в таком разрезе и надо смотреть. Но даже если кивать на сильных мира сего, то ужесточение наказаний только им на руку, не так ли? |
Автор: | Nao [ 07 авг 2012, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я верю только в то, что создание условий, где воровство и насилие не нужно, способно победить эти явления. Наказания действует через страх. Даже перспектива умереть не останавливает людей, только моментальная смерть. Причем даже моментальная смерть не 100% индивидов останавливает. Поэтому невозможно придумать наказание, которое настолько напугает, что люди изменятся. |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
здрассьти всем )) а поскольку судебная система коррумпирована, и действует принцип "неважно - какие законы, важно - кто судит", то менять надо, для начала, судебную систему есть вот какая бредовая идея: основная рабочая, так сказать, сила суда - присяжные заседатели в присяжные заседатели может быть избран любой совершеннолетний несудимый гражданин, прописанный в данном городе Заседателей оповещают под роспись накануне заседания. За отказ - штраф в размере среднемесячной отказавшегося (а никакого не МРОТ). Если начальство не пускает, то штраф в размере месячного заработка начальнику. Заседание проходит таким образом: подозреваемого накачивают "сывороткой правды". Старшина присяжных задает подозреваемому вопросы по утвержденной форме. Вопросы касаются данного конкретного преступления. Все действо пишется на видео и транслируется через интернет на специальный сайт. Таким образом, решаем несколько задач: 1. следствию будет невыгодно тащить в суд заведомо невиновных 2. следствию будет невыгодно выбивать показания 3. невозможен подкуп кого бы то ни было в судебно-дознавательном процессе |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Далее в самых общих чертах делим преступления на 1. материального характера 2. преступления против личности 3. преступления против общества По первой категории наказание выбирает потерпевший но выбирает из конкретных вариантов: 1. Возврат украденного или удовлетворяющего аналога 2. Возмещение стоимости в двукратном размере 3. Отрубание (по желанию потерпевшего - хоть им самим) части конечности (от части пальца до всей руки целиком, в зависимости от стоимостного выражения) 4. для мошенников, попавшихся во второй раз: клеймо "М" на щеке |
Автор: | Ukka [ 07 авг 2012, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Санька писал(а): в присяжные заседатели может быть избран любой совершеннолетний несудимый гражданин, прописанный в данном городе Заседателей оповещают под роспись накануне заседания. За отказ - штраф в размере среднемесячной отказавшегося (а никакого не МРОТ)... А как же добрая воля гражданина не хотеть участвовать в судебном процессе?) На самом деле точно такая система в США, работает надо сказать. Но как вы думаете, насколько решен вопрос преступлений там? Конечно, преступность ниже, чем у нас, но там и уровень жизни повыше и социальность граждан, и , кстати, те самые ценности, типа жизни, свободы и пр на очень высоком уровни. |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
из этих трех самый сложный: возмещение стоимости; его ж обеспечить надо - так. чтобы не по 100 р в месяц возвращал, а какое-то реальное бабло 1. чтобы не удрал - получает неснимаемый браслет, который передает о нем данные (такие уже изобретены и даже в России их начали применять) 2. где бы ни работал - с него снимается две трети заработка. Если ежемесячный взнос меньше 10 тыр в месяц, то он должен дать согласие на принудительные работы с более высоким заработком в любом регионе страны. 3. Вся сумма долга рассматривается как кредит, и, соответственно, имеется процент за пользование чужими средствами, равный среднему банковскому 4. Осужденный может, по желанию потерпевшего, оказывать потерпевшему какие-то услуги (помощь в ремонте, в копке огорода и т.п.), за что часть суммы долга по соглашению сторон снимается |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Ukka писал(а): А как же добрая воля гражданина не хотеть участвовать в судебном процессе?) В данном случае - никакой доброй воли. Поскольку 1. Заседания длятся максимум час 2. От присяжных требуется только свидетельское присутствие, они никакого вердикта не выносят, а потому никому нет смысла на них давить 3. Это рассматривается как конституционный долг перед страной Цитата: На самом деле точно такая система в США, работает надо сказать. Но как вы думаете, насколько решен вопрос преступлений там? Конечно, преступность ниже, чем у нас, но там и уровень жизни повыше и социальность граждан, и , кстати, те самые ценности, типа жизни, свободы и пр на очень высоком уровни. Во-первых, это только часть системы. а не вся. Во-вторых, в США преступника запросто могут освободить из-за того, что его неправильно арестовали: даже если против него есть неопровержимые улики а в моей схеме пригласить в суд могут любого подозреваемого: если он невиновен - его тут же и отпустят Но есть еще фича - если под "сывороткой правды" он покажет, что кто-то из задерживающих применил к нему чрезмерное насилие, то перед судом предстанет и незадачливый задержатель тоже. и еще - за счет того, что преступников по материальным делам не надо будет сажать, тюрьмы и колонии освободятся более, чем наполовину - т.е. огромная экономия бюджетных средств |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Цитата: верю только в то, что создание условий, где воровство и насилие не нужно, способно победить эти явления. Наказания действует через страх. Даже перспектива умереть не останавливает людей, только моментальная смерть. Причем даже моментальная смерть не 100% индивидов останавливает. Поэтому невозможно придумать наказание, которое настолько напугает, что люди изменятся. как показал опыт Советского Союза, где, в числе прочего, была реально неплохая система профилактики и воспитания, особенно - в воспитательных колониях (не всех, но многих - я интересовался и читал об этом: после Макаренко и двух книжкофф художественных), создание таких условий на пустом месте - это утопия на данном этапе развития общества т.е., мне кажется, сначала нужен реальный страх - и тогда отсеется немалая часть потенциальных преступников (ну а те, кто попал под членовредительские репрессии - особенно: мошенник с клеймом на физии уже не сможет мошенничать, вор с отрубленной рукой не сможет ловко воровать и т.п.) |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Санька писал(а): В данном случае - никакой доброй воли. Поскольку 1. Заседания длятся максимум час 2. От присяжных требуется только свидетельское присутствие, они никакого вердикта не выносят, а потому никому нет смысла на них давить 3. Это рассматривается как конституционный долг перед страной и еще - чем больше граждан с малолетства бдут видеть - как легко вынимается из мешка утаиваемое шило, тем больше будут думать: а надо ли оно возможно, на отдельные судебные заседания и школьников приводить на экскурсии - начиная с 12 лет чтобы у них формировалось четкое понимание: наказание - неотвратимо |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
nouvElle писал(а): Ukka писал(а): Давайте думать об обычном человеке.) Вы - одна из немногих, кому это приходит в голову. ТС, простите за оффтоп! здесь нет оффтопов - если они в теме ))) и ваше мнение было бы очень интересно, честно ))) ЗЫ а уж после того, как вы себе ник вернули - тем паче ) |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Но если с воровством все относительно понятно, то вторая группа - преступления против личности: сложнее. с телесными повреждениями проще: накостылять обидчику причем, если это домашнее насилие, то в качестве потерпевшего может выступить любой родственник реально потерпевшего типа - избивает отчим пасынка, заявление подает дед, суд выделяет ему молодцев, которые адекватно изобьют отчима а отчиму - условка до совершеннолетия ребенка и камеры наружного наблюдения в квартиру каждый случай издевательств наказыается ровно такими же избиениями от более сильных За изнасилования, как я писал в статье - изнасилование насильника в особо жестокой форме + браслет и пожизненное наблюдение И остаются убийства. Вот только тут я против смертной казни |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
у меня, в принципе, есть идеи и по этому поводу, но хотелось бы и других послушать )) кто как считает? |
Автор: | Ukka [ 07 авг 2012, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Санька Ну я свои мысли по поводу смертной казни озвучивала много раз)) но очень удивлена, а вы то почему против?? Ожесточать людей насилием за насилие вы ратуете, а тут против! где же логика?? |
Автор: | Санька [ 07 авг 2012, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
стоооп! почему - насилим за насилие - ожесточать? Неее, я как раз за то, чтобы гештальты завершались. но разве они завершаются убийством? ну. да по принуипу талион - миловать не надо, но мое предложение - каторжный труд |
Автор: | Ukka [ 07 авг 2012, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Я тоже за трудотерапию. ) |
Автор: | Nao [ 07 авг 2012, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Санька страх, только как мера предотвращения. Но срабатывает не на всех. иначе бы преступности не было. чем вы можете напугать? какими муками, какими казнями публичными? человечество уже пробовало и преступность не становилась меньше, пока есть отчаяние, голод, нужда и прочее, клали с колокольни на страх. Хотите эксперимент? откажитесь от пищи на 3 дня, потом без денег зайдите в продуктовый гипермаркет и погуляйте минут 30 около кулинарии. А потом отпишите, готовы ли вы красть и вспомнили ли о страхе. для крепости духа даже вот тут вам мотивационные картинки а голод это ведь пустячок на самом деле. И я точно знаю, что пойду на преступление, если на второй чаше весов будет жизнь или здоровье важного мне человека. и я осознаю, что это преступление и что могу понести наказание. |
Автор: | Санька [ 08 авг 2012, 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Нао, кто голоден - тот пирожок из булочной будет красть, а не банк грабить. кстати, вопрос с помощью голодным, решается достаточно просто в любом магазине остаются товары, у которых истек срок годности Обязать собственников магазинов в вечер истекания срока годности раздавать эти продукты голодающим Но сдается мне, что в преступлениях против собственности доля "голодных" преступлений ничтожна |
Автор: | Санька [ 08 авг 2012, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Теперь по убийствам. убийства условно разделим на несколько категорий 1. Состояние аффекта 2. Превышение необходимой обороны 3. Непредумышленные 4. Маньяки 5. И собственно умышленные убийства Маньяков - в специальную дурку, где их будут изучать; дабы ученые, наконец, могли понять - как это маньячество формируется. И как предотвратить на ранних стадиях. Вопросы превышения необходимой обороны должны быть пересмотрены. И наказание за проникновение на территорию частной собственности должно тоже быть пересмотрено. То есть - если некто пытается грабить мою квартиру, а я его застаю и убиваю на месте преступления, то такое убийство преступлением не считается. Если некто нападает на меня с ножом или огнестрельным оружием, а я его убиваю - это также не должно считаться преступлением Непредумышленное убийство - в зависимости от ситуации. Ну, вот, например, дело Мирзоева. Компания обкуренных ушлепков приставала к его девушке, и он сделал то, что сделал бы на его месте любой - вмазал ушлепку по роже. А ушлепок упал и неудачно треснулся черепушкой. Я полагаю, что Мирзоева судить не за что. Здесь будет уместен только однократный штраф в размере месячной зарплаты в пользу родственников ушлепка, но не более того. А от если бы ушлепок треснул Мирзоева, и скончался бы Мирзоев - то судить ушлепка за преднамеренное убийство. |
Автор: | Санька [ 08 авг 2012, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Око за око |
Предумышленное убийство Браслет, пожизненный каторжный труд с отчислениями в пользу родственников пострадавшего. При повторном или неоднократном совершении преступления - дополнительно клеймо с буквой "У" на щеку. Цитата: страх, только как мера предотвращения. Но срабатывает не на всех. иначе бы преступности не было не срабатывает потому, что большинство уверено в безнаказанности типа - как докажут, если не было свидетелей ну а если применять "сыворотку правды", то каждый будет знать: никаких свидетелей и не понадобится |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |