http://lesbi.teamforum.ru/ |
|
Как мне ее забыть? http://lesbi.teamforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=3958 |
Страница 5 из 5 |
Автор: | Санька [ 10 авг 2012, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Где-то читал, что вычислить манипуляции можно по единственному признаку: когда ты постоянно делаешь что-то, чего делать не хочешь категорически ) |
Автор: | Ukka [ 10 авг 2012, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Санька Да, так точно можно. Но я сталкивалась, с таким, что человеку внушали, что именно это ин и хотел сделать. И все доводы "да ты ж раньше то не то хотел.." были впустую. |
Автор: | Санька [ 10 авг 2012, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
тут уже гипноз какой-то )))) |
Автор: | Nao [ 10 авг 2012, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Санька писал(а): Nao, я говорю "мозг" собирательно ))) Потому что все - в нем: и ум, и эмоции. и любовь, и тыды )) не согласна. Это как обитателей соседних домов в одном квартале назвать.. шведской семьей. Цитата: Думать одновременно о двух вещах мы не можем, в каждый данный момент у нас в мозгу, условно говоря, находится только одна мысль. не согласна, в внутреннем монологе может и чаще всего бывает несколько линий одновременно. И кроме того, тогда бы человек эээ как бы подвисал на каждом действии. мозг многопотоковый. Можно чувствовать одновременно боль в спине, голод, нежность поцелуя девушки, думать о том куда послать человека, который так невовремя звонит на ваш телефон и отвечать на этот самый поцелуй. При этом мозга хватит еще и на поддержание вашего дыхания, сердцебиения, вертикального положения тела, регулировку функций ваших органов, обработку информации от органов чувств, которая поступает непрерывным потоком, даже в моменты когда вы не осознаете и не фиксируете этого. Вы кажется спутали фиксацию вашего внимания и эээ функционирование мозга. Кстати, фиксация внимания на нескольких одновременно точках и объектах вполне себе поддается тренировке ) Цитата: И когда человек слушает песню и повторяет ее слова, он не может одновременно с этим вспоминать о бывшей возлюбленной. не согласна снова. человек может еще и одновременно ощутить дофига чего. Разве у вас никогда не было вкусовых или тактильных воспоминаний? Цитата: В худшем случае, его мысль будет метаться между возлюбленной и песней. Но постепенно он натренируется сосредотачиваться только на словах песни, не отвлекаясь на другое нет и еще раз нет ). но мы совсем в сторону отклонились можем ум обсудить в отдельной теме. |
Автор: | Санька [ 10 авг 2012, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): не согласна. Это как обитателей соседних домов в одном квартале назвать.. шведской семьей. нее ))) это как обитателей одного города назвать населением города ) Цитата: не согласна, в внутреннем монологе может и чаще всего бывает несколько линий одновременно. И кроме того, тогда бы человек эээ как бы подвисал на каждом действии. мозг многопотоковый. не подвисает потому, что скорости сумасшедшие вот залез в некоторые вумные источники... может, я не совсем прав, пишут, что женщины способны думать, как минимум, о двух вещах одновременно ))) Цитата: Мужской и женский мозг работают немного по-разному: у мужчин мышление может происходить только в левом полушарии мозга, а у женщин – сразу в обоих полушариях. Причем «сразу» – в буквальном смысле: одновременное обдумывание нескольких мыслей (по крайней мере, двух) является для женщин нормой; мужчина в один момент времени может думать только одну мысль. То есть, мужской мозг «однозадачный». Сложную задачу он разбивает на части и решает их последовательно, одну за другой: из первого следует второе, из второго – третье. Такое решение задачи называется «стройным»; если мужчину спросить «почему третье?» – он ответит: «потому что второе, а второе – потому что первое»; его ответ будет «логичным, непротиворечивым, обоснованным». «Многозадачный» женский мозг работает не последовательно, а параллельно: все «действия» задачи выполняются одновременно («сразу»). Результат обычно получается не хуже, чем у мужчин, но вот объяснить, как произошло решение, женщине гораздо труднее, потому что в ее решении не было «первого, следовательно – второго, следовательно – третьего». Вместо «стройных» рассуждений женщина скажет «я не могу тебе объяснить», «я поняла это сердцем/попой». С точки зрения мужчины, такое решение задач является нелогичным (непоследовательным). Цитата: Можно чувствовать одновременно боль в спине, голод, нежность поцелуя девушки, думать о том куда послать человека, который так невовремя звонит на ваш телефон и отвечать на этот самый поцелуй. потрясен ))))) при боли в спине, если она сильная, я уже ничего другого чувствовать не буду )) Цитата: Вы кажется спутали фиксацию вашего внимания и эээ функционирование мозга. Кстати, фиксация внимания на нескольких одновременно точках и объектах вполне себе поддается тренировке ) да, я имел ввиду именно это )) Цитата: не согласна снова. человек может еще и одновременно ощутить дофига чего. Разве у вас никогда не было вкусовых или тактильных воспоминаний? нет я дигитал ))) изредка бывают только запаховые воспоминания Цитата: Цитата: В худшем случае, его мысль будет метаться между возлюбленной и песней. Но постепенно он натренируется сосредотачиваться только на словах песни, не отвлекаясь на другое тем не менее, это все равно работает )) и проверено не только на мне в том числе, и девочки тут, в топике, об этом писали возможно, что я не слишком хорошо могу это объяснить с физиологической точки зрения, поскольку не медик, но система работает - и это главное )))) |
Автор: | Nao [ 10 авг 2012, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Цитата: при боли в спине, если она сильная, я уже ничего другого чувствовать не буду )) вы будете чувствовать, но концентрация внимания будет на самом сильном раздражителе. Если пока у вас болит спина, я вас сильно стукну по ноге, вы же почувствуете и ... осознаете, что я вас стукнула )))) Цитата: нее ))) это как обитателей одного города назвать населением города ) нет же) даже если ум будет отключен, по тем или иным причинам, но чувства останутся. а может быть наоборот ) Что чувства отключены, а ум сам себя впечатлениями "кормит". чувство может существовать вне вашего осознания этого чувства. Я точно уверена, что чувства не продукт ума ) Цитата: в том числе, и девочки тут, в топике, об этом писали вот это афигеть! ээээ я это никогда с "девочками" особо не обсуждала хыхыхы я вам личный опыт таксказать. я достаточно успешно могу делить внимание. ну, например, читать и отвечать здесь и спокойно слушать собеседника (реального или по телефону). дадада, я в курсе, что это невежливо хех но могу потом спокойно в деталях пересказать о чем там речь шла, буду отвечать. кстати, сейчас я могу это делать даже если на разных языках. ну допустим читаю по-английски, а разговариваю по-русски. Раньше не могла, мозг буксовал на переключении с языка на язык. "Подтормаживать" буду, только когда сильно уставшая. Параллельно с этими действиями, я еще могу упражнение для ступней делать или телесно на музыку реагировать. Ну там ритм или кайфануть в любимый момент любимой песни. и я его не пропущу, потому что какая то часть сознания будет слушать песню. |
Автор: | TomatoInadequato [ 10 авг 2012, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): ... Если пока у вас болит спина, я вас сильно стукну по ноге.. садюга
|
Автор: | Nao [ 10 авг 2012, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
TomatoInadequato ну эээ природой так заложено, что боль - предупреждающий сигнал и наше сознание автоматически отдает приоритет боли. Кагбе осознающий центр нас приближается вплотную к тому месту, где у нас болит. И если вот уже один источник есть и второй появляется, то люди, которые убеждены, что однозадачные... сделают для себя открытие о том, что они ближе к винде, чем к досу |
Автор: | Санька [ 10 авг 2012, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): вы будете чувствовать, но концентрация внимания будет на самом сильном раздражителе. Если пока у вас болит спина, я вас сильно стукну по ноге, вы же почувствуете и ... осознаете, что я вас стукнула )))) это да ))) если боль будет значительно сильнее, чем боль в спине )) А если нет - это будет так, фоново. Как пример: есть такой очень действенный народный способ снятия зубной боли - на запястье (где пульс) противоположной руки (т.е. зуб справа - рука левая) приложить натертый чеснок и крепко привязать его к руке. Через очень короткое время боль в зубе начинает утихать. Одновременно с этим усиливается жжение на месте приложенного чеснока. Однажды я уснул с такой повязочкой; утром на запястье был ожог с громадным пузырем ) Но боли в руке я не почувствовал, поскольку заснул тогда, когда начала утихать боль в зубе. Цитата: чувство может существовать вне вашего осознания этого чувства. Я точно уверена, что чувства не продукт ума ) А чувства и не продукт ума. Но и ум, и чувства - продукт мозга. Если не мозга - то где они гнездятся? |
Автор: | Санька [ 10 авг 2012, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): TomatoInadequato ну эээ природой так заложено, что боль - предупреждающий сигнал и наше сознание автоматически отдает приоритет боли. Кагбе осознающий центр нас приближается вплотную к тому месту, где у нас болит. И если вот уже один источник есть и второй появляется, то люди, которые убеждены, что однозадачные... сделают для себя открытие о том, что они ближе к винде, чем к досу не, несколько не так ))) если боль слабая, то болеть может в нескольких местах если один из источников боли сильнее, то остальные будут ощущаться, но слабо если оба сильные, то боль ощущается вообще везде НО если при этом пытаться думать какую-нибудь мысль, то это будет возможно только при слабой боли; при сильной мысля будет крутиться вокруг источника боли Однако, если усилием воли пересредоточить мысль, и упорно-навязчиво бубнить что-то левое, то даже сильная боль будет ощущаться слабее. И, собственно, рекомендация подумать о чем-то отвлеченном - достаточно известная вещь, применяемая и при боли, и для переключения внимания вообще (например, посчитать до десяти и сделать глубокий вздох, если тебя взбесили, а взрываться ох как не надо) |
Автор: | TomatoInadequato [ 10 авг 2012, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao, *коллега?* ды я поняла, просто вырвалось у меня нечаянно с: *даа, все мы многозадачные, многопользовательские |
Автор: | Санька [ 10 авг 2012, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): я вам личный опыт таксказать. значит, вы талантливо многозадачны ))) максимум, что я могу одновременно - разговаривать по телефону и гонять игрушку все остальное - по очереди если сильно чем-то увлечен, то могу не услышать, что ко мне обращаются |
Автор: | Nao [ 11 авг 2012, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Санька фига се, как у вас круто. а у меня вот разделяется внимание и утихомирить боль переключением внимания нифига не получается. кстати, я все равно как то не верю в вашу однозадачность. Ну допустим, вы же можете ногой отстукивать себе ритм, а руки будут играть на гитаре, допустим. А это две разные задачи и куча точек внимания и мыслительных процессов ) допустим, если вы не знаете произведение наизусть, но вы смотрите в ноты и распознаете их, находите место, где прижимаете струну пальцем одной руки, при этом извлекаете звук движением пальца другой руки. И это же по сути происходит одновременно, а не последовательно. при этом ваша нога автономно отсчитывает ритм и часть вашего сознания это контролирует ) или вот когда вы йогой занимаетесь, вы же разделяете внимание на кучу всего: контролируете позу тела, контролируете дыхание, воспринимаете информацию поступающую от тренера, наблюдаете за чувствами в вашем теле. Цитата: Но и ум, и чувства - продукт мозга. с этим не спорю. Но вы первую идею выдвинули о вложенности, а не соседстве. То есть чувства в уме, а ум в мозгу ) и с такой трактовкой. я не согласилась ) Цитата: и для переключения внимания вообще (например, посчитать до десяти и сделать глубокий вздох, если тебя взбесили, а взрываться ох как не надо) нет, тут посыл иной. Это то, что я вам говорила, когда от тела к чувствам движение. Техника на том основана, что наши тело и чувства координируются друг с другом. Например, дискомфортно смеяться с плотно сжатыми кулаками. Если вы смеетесь искренне, то кулаки сами откроются. Чувствам соответствуют некие наборы телесных проявлений. И вот выполняя сознательно набор телесных проявлений, вы вызываете у себя иное чувство. тут надо профи спросить о деталях. Я знаю мало в этой области. Итак, известные мне телесные признаки гнева: - учащенное дыхание, - спазм в животе в области диафрагмы, - напряжение в руках и плечах, - учащенное сердцебиение. теперь смотрите, глубокие размеренные вдохи изменять набор: но не только в ритме дыхания, но и я расслаблении диафрагмы через ее движение при вдохах выдохах (она не участвует в частом поверхностном дыхании), напряжение в плечевом поясе. ну и ритм сердца придет в норму. для тела это будет уже набор признаков, который ассоциирован с другим эмоциональным состоянием. TomatoInadequato уррррааа, рада узнать, что у меня все в порядке хыхых |
Автор: | Санька [ 11 авг 2012, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): Санька фига се, как у вас круто. а у меня вот разделяется внимание и утихомирить боль переключением внимания нифига не получается. я не могу сказать, чтоб вот прямо полностью утихомирить, если боль сильная, но на предмет потерпеть до того, как могут быть приняты какие-то меры - вполне Цитата: кстати, я все равно как то не верю в вашу однозадачность. Ну допустим, вы же можете ногой отстукивать себе ритм, а руки будут играть на гитаре, допустим. А это две разные задачи и куча точек внимания и мыслительных процессов ) я умею на гитаре играть ) и это, в сущности, все один процесс (если не брать соло; вот соло, пожалуй, многозадачно, а аккордами - вполне все в рамках), поскольку все встроено в ритм. но, если наизусть не знать, то по нотам без пауз могут только крутые профи с огромной тренировкой Цитата: находите место, где прижимаете струну пальцем одной руки профи не ищут, они автоматом палец правильно "сажают" ))) точно так же, как в более простом варианте при достаточной тренировке на гриф особо смотреть уже не надо - пальцы сами знают, достаточно ооочень короткого броска глаз туда Точно так же автоматом работает вторая рука, натренированная на переборы. В процессе обучения обычно руки тренируются отдельно (я про дилетантов - как в музшколах учат - не знаю ))) Цитата: или вот когда вы йогой занимаетесь, вы же разделяете внимание на кучу всего: контролируете позу тела, контролируете дыхание, воспринимаете информацию поступающую от тренера, наблюдаете за чувствами в вашем теле. вот тут ничего не скажу - не знаю но, в принципе, хатха-йога - да, требует разделения сознания но это все равно не то же самое, что думать одновременно две серьезные мысли Цитата: Цитата: Но и ум, и чувства - продукт мозга. с этим не спорю. Но вы первую идею выдвинули о вложенности, а не соседстве. То есть чувства в уме, а ум в мозгу ) и с такой трактовкой. я не согласилась ) неа, я так и говорил: Цитата: я говорю "мозг" собирательно ))) Потому что все - в нем: и ум, и эмоции. и любовь, и тыды )) Цитата: И вот выполняя сознательно набор телесных проявлений, вы вызываете у себя иное чувство. тут надо профи спросить о деталях. Я знаю мало в этой области. Итак, известные мне телесные признаки гнева: честно говоря, не думал, что можно так глобально успокоиться - да, вызвать состояние подобия (это из актерских фишек) - да, но полноценную глубокую эмоцию, вроде гнева? |
Автор: | Nao [ 11 авг 2012, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Санька я играла не аккомпанемент, а этюды всякие и классические произведения. И они, преимущественно, не строились на аккордах. да нет, я бы не сказала, что крутые профи, навык развивается по мере тренировки. Гаммы мне круто в этом плане помогали, я играла их постоянно глядя в ноты. есть упражнения отдельно при постановке рук. Потом все одновременно было, чтобы изначально учились играть легато. Переучиваться намного сложнее. Цитата: думать одновременно две серьезные мысли не знаю, меня серьезные мысли крайне редко посещают. Поэтому буду полагаться на ваше мнение. неа. Я не согласна с собирательным мозгом. Если орган многофункционален, то некорректно, имхо, все его различные функции считать одной. Поэтому и написала, что с моей точки зрения ум посредник, потому что осознает, анализирует и ты.ды. то, что происходит у соседей ) но происходить это будет вне зависимости от участия ума. Что именно ум фиксирует напрямую зависит от степени осознанности индивида. Кто-то может вообще в текущем моменте не находится умом, а тело будет само брести куда-то, или сидеть неподвижно, но чувства то в нем будут, пока ум блуждает, в прошлом, будущем или своих фантазиях) но мы уже совсем сильно ушли от интересной темы, которую вы вынесли в авторскую колонку. |
Автор: | JF0x [ 11 авг 2012, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Nao писал(а): ... Если пока у вас болит спина, я вас сильно стукну по ноге.. ...Если у вас сильно болит рука, прострелите себе ногу))... Четкие у вас метафоры) |
Автор: | Nao [ 11 авг 2012, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
JF0x |
Автор: | arishka [ 14 авг 2012, 04:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Санька - Браво - прекрасно, нужно, очень важно об этом говорить и тренироваться, чтобы, когда "прижмет", уметь управлять своими эмоциями, до того, как они не начнут управлять нами. Депрессия становится физическим заболеванием - люди не могут ходить, есть, пить, заикаются и проч. и ее надо "ловить" вовремя, как и все болячки. Нао - вы путаете в работе мозга разные чувствительные стимуляторы - вкус, запах, звук и проч раздражители не нуждаются в анализе - в то время как мыслить - это работа и требует концентрации, как согласна, переводить lip sync два языка а то и три. Два языка - две мысли - и это трудно очень сначала , потом просто привыкаешь с опытом, это не становится легче. "телесные" практики для этого и существуют - для выхода из головы в окружающий мир и нахождения себя - я очень рекомендую плавание - там, если не плывешь - тонешь - напоминает тут же свои собств приоритеты и возвращается минимальное уважение к себе - доплыла ведь - молодец -давай еще разок - и так 20 раз по 50 метров - а потом спать. Поэтому всем несчастным говорю - иди в бассейн потом поговорим - работает прекрасно! и последнее - манипуляторам надо тут же смеясь показывать что видишь их манипуляции и чем чаще тем лучше - и это проходит - причем всеръёз и сразу. Труднее конечно со слезами и истериками - но это тоже в конце концов проходит если не приносит желательного результата. Спасибо Санька - полезная тема, класс! |
Автор: | kurl [ 14 авг 2012, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
Прочла ТС и сразу вспомнилось.. "если вы на женщин слишком падки - в прелестях ищите недостатки.. http://video.mail.ru/mail/petit67/video ... 22955.html Для того, чтобы забыть. тоже подходит вполне) Гоните хорошие воспоминания, будируйте плохие.. и все получится |
Автор: | arishka [ 14 авг 2012, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мне ее забыть? |
у меня интересно было как-то, всё было ясно и до боли понятно - все "звоночки" на лицо - плюс - все минусы были более, чем видны, но Амурчик меня подстрелил в спину наверняка - ничего не помогало, 2-3 месяца делала всё, что могла, потом нашла один из форумов, стала читать, как это у других было, есть и пр. и начало отпускать. Помню этот первый шок - что я пол-часа о ней не думала! Потом - час! Заняло месяц не думать пол-дня примерно. И почти пол-года - не думать неделю. Пришло новое хорошее большое и тёплое - другое в жизнь - как рукой сняло. Но без этого года "работы" ничего нового бы и не увидела бы, не искала бы для начала. Всему свое время - землю пашут для того, чтобы земля продышалась, и тогда сеют зерно, которое тоже должно "умереть", чтобы мы родились заново. А первый раз "подстрелил" меня Амурчик - зараза, после 3,5 лет "страстей" я ушла, наконец-то ,и 5 лет была одна после. Имя даже не могла произнести. Так что плавайте, читайте форумы, и главное, пишите эти свои истории любви - очень помогает. |
Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |