Изменить размер шрифта
Лесби форум
Текущее время: 22 ноя 2018, 00:37



Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 10   [ Сообщений: 234 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:28 
Sehnsucht
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 15:51
Сообщений: 9508
Откуда: Ленинград
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
1407 раз в 790 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сэр Мелифаро это я войну имею ввиду, немцы как-то не хвалили за наличие партбилета...

_________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:34 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NVetra писал(а):
а потом после всех событий вернулась домой раскопала и достала) я маленькая была, помню..

меня вот это смутило) я уж подумала ты 40-х годов выпуска))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:44 
Sehnsucht
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 15:51
Сообщений: 9508
Откуда: Ленинград
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
1407 раз в 790 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сэр Мелифаро хорошо сохранилась, да?))))
я помню как она рассказывала, но не как копала)))))
великая и могучая русская языка))))

_________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:54 
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2012, 00:05
Сообщений: 857
Спасибо получено:
411 раз в 217 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашла на одном сайте:

"....Порой мы не замечаем или не хотим видеть примечательных фактов о Второй Мировой Войне. Эти факты либо упоминаются вскользь, либо не упоминаются вовсе.

Факты упорно не хотят видеть ни западные историки, ни наши патриоты.

А факты любопытные, и все что будет изложено ниже это фрагменты мемуаров солдат и офицеров воюющих сторон, это политическая ситуация и действия определенных людей, имеющих власть и политическое влияние.

Просто я попытаюсь беспристрастно их изложить:

Книга Адольфа Гитлера “Майн Кампф” (Main Kampf, Моя Борьба) не содержит ничего такого, из-за чего ее следует запрещать. По сути своей “Майн Кампф” это мемуары Гитлера, скучное описание политического, социального и экономического положения в Австрии (напомню, что А. Гитлер был австрийцем, а не немцем) и Германии конца 19 и начала 20-го века.

По сравнению с книгой Эрнесто Че Гевары “Партизанская война”, “Майн Кампф” выглядит как “Пособие по вышиванию крестиком”. Скорее одиозность автора “Майн Кампф”, нежели “происки сионистов” следует считать причиной запрещения книги.




Вторая Мировая Война началась не 22 июня 1941г, а 3 сентября 1939. 1 сентября 1939 г Германия объявила войну Польше.Через 2 дня Англия и Франция объявили войну Германии. СССР выступил на стороне Германии и ввел войска на территорию Польши, согласно пакту Молотова-Риббентропа.

Германия искала мира с Англией, вела себя достаточно осторожно по отношению к Англии, до тех пор, пока на Германию не посыпались британские бомбы.

Европейцы боялись и Германию и СССР, но в той ситуации необходимо было признать лидерство какой-либо из сторон. Германия оккупировала Европу, но большинство европейцев просто признало лидерство Германии в ее борьбе против СССР и коммунизма.

Германские солдаты на территории Европы вели себя достаточно корректно. Они не хотели воевать против европейцев, но так распорядилась история.

Поводом нападения на Польшу послужил захват радиостанции. Однако замалчиваются факты травли этнических немцев на территории Силезии и в самой Польше.

Польша, надеясь на договор о взаимопомощи с Англией, вела себя достаточно развязно по отношению к Германии, вплоть до обстрела немецких гражданских самолетов, пролетающих над территорией Польши.

Во время войны с Германией зафиксирован факт применения польскими войсками отравляющего газа – иприта, правда, без особых последствий для немцев.

Причиной нападения Германии на СССР послужили многочисленные факты подготовки РККА к нападению на Европу, а так же пресловутая речь Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военной академии.

Военная доктрина СССР тех лет была нацелена именно на наступательную войну, в частности это подтверждает выпуск легких танков серии БТ, способных развивать скорость до 67 км\ч. В СССР не было дорог, по которым могли передвигаться эти танки на такой скорости.

Еще одна причина нападения Германии на СССР – экономическая. Экономика Германии была нацелена на получение ресурсов с оккупированных территорий. В Германии к 1941 году уже не хватало нефтепродуктов, каучука, цветных металлов и другого стратегического сырья.

В начале кампании против СССР немецких солдат поразило громадное количество войск и военной техники в приграничных районах. Это оказалось не немецкой пропагандой, а историческим фактом, отчасти подтвержденным и отечественными историками.

Сталин знал о том, что война неизбежна. Он надеялся на “порядочность” Гитлера в вопросе ратификации “Пакта о ненападении”.

Безусловно, войну с Германией ждали и готовились к войне, но не раньше 1942 года, поскольку это было мнением лично Сталина.

Именно лично на Сталине лежит вина за то, что СССР не был подготовлен к ведению оборонительных военных действий в начале войны.

Невзирая на многочисленные данные разведки о готовившимся наступлении, Сталин просто давил своим авторитетом на высшее военное руководство страны, не давая им начать широкомасштабные действия, направленные на усиление обороны.

Доходило до абсурда. Когда в застенках НКВД допрашивали “с пристрастием” немецкого перебежчика - коммуниста, самолеты Люфтваффе уже бомбили русские города.

Следует четко разделять Waffen-SS и Allgemeine-SS. Ваффен СС – это войска СС, т. е обычные воинские формирования. Allgemeine-SS - Общие СС – это войсковые соединения, действующие на оккупированных территориях и в тылу.

Войска Ваффен СС имели номинальное подчинение РСХА (RSHA, Главное управление имперской безопасности), а фактически были приданы Вермахту.

Войска СС имели зеленую форму – фельдграу, общие СС черную и серую.

Однако в айнзацгрупп (зондеркоманды) по уничтожению партизан и карательных операциях участвовали Waffen -SS – войска СС, именно на этих людях лежит ответственность за гибель сотен тысяч наших соотечественников – мирных жителей.

Кроме СС в карательные отряды входили Вспомогательная полиция (местные полицаи), службы СД (Служба безопасности), КРИПО (Криминальная полиция), ГЕСТАПО (Политическая полиция), ОРПО (Полиция порядка) и некоторые технические и другие подразделения.

В СС принимали только добровольцев или государственных служащих (добровольно-принудительно, только в Германии), отбор бойцов был достаточно строгий и отсев при поступлении составлял 50%

Войска СС бросали на самые сложные, а порой и безнадежные, участки фронта. Это были идейно грамотные, хорошо обученные солдаты.

В войсках СС воевали не только немцы, были русские войска СС, украинские, эстонские и другие Ваффен СС. В частности дивизия CC “Викинг” на 90% состояла из солдат-добровольцев из стран Европы: Франции, Бельгии, Дании, Голландии, Финляндии и Норвегии.

Немецкие солдаты порой не понимали, почему далеко не всегда и не везде их встречают в России хлебом-солью, ведь они, по их мнению, защищали не только Европу, а несли освобождение порабощенному русскому народу, изнывающему под гнетом коммунистов.

Именно желание освобождения Европы было решающей идейной составляющей для немецких солдат при оккупации СССР, а отнюдь не бредни Гитлера о “великой арийской нации”.

Причиной появления многочисленных партизанских отрядов послужила неверная экономическая политика гаулейтеров оккупированных территорий. Там, где экономическая ситуация была более-менее сносной партизанского движения не возникало.

Военная доктрина почти всех стран в те годы предписывала, что удачного исхода наступления можно ожидать только в случае 2-3-кратного (а лучше в 4-6 кратного) превышения над противником в живой силе и технике. Войска Вермахта доказали обратное: можно добиться победы, воюя в численном меньшинстве, используя умение воевать, качественные военные кадры, хорошее вооружение и слаженные действия всех родов войск.

Как правило, цифры потерь противников сильно расходятся по значению, в зависимости от того, какой точки зрения придерживается тот или иной военный историк. Российские военные историки склонны преуменьшать потери РККА и преувеличивать потери Вермахта. Зарубежные – наоборот.

Страны-союзники поставляли в СССР не только тушенку, как это хотят представить многие отечественные историки. В СССР по ленд-лизу поставлялось обмундирование, техника, танки, самолеты и все это в огромных количествах. Помощь союзников была неоценима для нашей страны.

Войска РККА почти всегда имели численный перевес в живой силе, а зачастую и по техническому обеспечению, но воевали гораздо хуже Вермахта. Ошибки как лично Сталина, Жукова и других военачальников, так командиров РККА приводили к колоссальному количеству потерь личного состава.

Очень часто при наступлении в РККА использовался так называемый “метод гренадеров”, когда за цепью бойцов, идущих на штурм хорошо укрепленных немецких позиций, вставала вторая цепь, затем третья и т.д., до тех пор, пока у противника не кончались патроны, ли пока не “кончались” бойцы РККА.

Наступление без артиллерийской подготовки, наступление без поддержки авиации, наступление пехоты без поддержки танков, танков без поддержки пехоты практиковалось повсеместно, и отдельные случаи подобного “шапкозакидательства” происходили вплоть до 1945 года. Все это привело в конечном итоге к тому, что наша страна потеряла во Второй Мировой Войне 20 000 000 человек.

Превосходство немецкой техники оказало громадное влияние на потери Красной Армии, особенно в начале войны. Лишь тогда, когда военные заводы Германии были разрушены, качественный и количественный перевес был на стороне Красной Армии.

Известен случай применения разрывных пуль солдатами Вермахта под Сталинградом. Это единичный случай, скорее всего, разрывные пули попали на фронт случайно, поскольку использовались только на стрельбищах при обучению стрельбе. Небольшой запас разрывных пуль остался у Германии после Первой Мировой Войны.

Говорить о том, что солдаты Вермахта и Ваффен СС лояльно относились к русскому населению, по меньшей мере, кощунственно. Точно так же нельзя утверждать, что все немцы поголовно грабили, насиловали, убивали и разрушали. Известны многочисленные случаи, как и весьма дружелюбного, так и крайне негативного отношения к местным жителям. Однако следует заметить, что в тех районах, где действовали партизанские отряды, отношение к мирным гражданам было гораздо более жестокое, нежели в тех районах, где партизан не было.

Иосиф Сталин был прекрасно осведомлен о бесчинствах, творимых русскими войсками на оккупированных территориях, однако лишь посмеивался (в усы) и складывал доносы в отдельную папку для сбора “компромата” на высшее военное руководство РККА. Он считал, что если русские солдаты прошли с боями пол-Европы, то им можно и немного “расслабиться” – пограбить и насиловать женщин.
Не страдал от скромности и Георгий Жуков. Его дача была похожа скорее на музей, чем на жилище маршала. Повсюду были картины, предметы искусства, а буфеты ломились от дорогого фарфора.
Особенно отличился маршал авиации Голованов, по указанию которого была разобрана загородная вилла Геббельса и по частям, самолетами доставлена в Россию.

Тактика “выжженной земли” применялась обеими враждующими сторонами. Выражаясь военным языком это называется "полоса обеспечения". Разница была в том, что отступая, войска РККА жгли и взрывали дома и постройки на своей территории, оставляя без крова тысячи своих соотечественников, а отступающие войска Вермахта уничтожали имущество чужой страны.

Немцы очень боялись партизан. Они не понимали, почему народ, которому они несут освобождение от жидов и коммунистов, отчаянно сопротивляется.

Партизан в глазах немцев это преступник и бандит. Он грабит местное население, стреляет из-за угла. Партизан – криминальный элемент, подлежащий уничтожению. Немцы часто предпочитали смерть, нежели плен у партизан. Трупы немецких солдат со следами зверских пыток это совершенно обычное явление в зонах, где действовали партизаны. Немецкие солдаты считали, что их товарищам крупно повезло, если, попав в плен к партизанам, их только убили выстрелом в затылок, а не подвергли до этого жестоким пыткам.

Все лица, так или иначе уличенные в пособничестве партизанам или сами партизаны, попавшие в плен к немцам, подлежали немедленному уничтожению, а иногда публичной казни через повешенье, как уголовные элементы.

Нельзя говорить о том, что отношение русских солдат к немцам, на оккупированной территории было лояльным или наоборот, как и тогда, когда войска Вермахта вторглись на территорию СССР (см. выше). Грабежи, изнасилования, убийства мирных жителей и пленных были массовым явлением. Командиры РККА далеко не всегда могли контролировать своих бойцов. Точно также нельзя говорить о том, что все красноармейцы поголовно грабили и насиловали.

Особо следует отметить зверства кавказцев на оккупированных территориях Европы. “Подвигами” такого рода прославился батальон Мухтара Арахоева, чьи действия можно расценивать как военные преступления.

Подавляющее большинство немецких солдат и офицеров, взятых в плен после капитуляции Германии в мае 1945 было направлено “на восстановление народного хозяйства СССР”. По сути, нарушив все обещания, пленных немцев направили в лагеря на территории России.

Пленные добровольцы из СС пользовались “особым вниманием” со стороны победителей. СС-мана могли казнить на месте или отправить в лагерь. Долгое время после войны по всей Европе велась охота на СС-манов.

После окончания войны было перемещено 14 000 000 немцев только по воле государств-союзников.




Цель этого поста отнюдь не попытка ревизионизма, все мы знаем о беспрецедентных в истории военных преступлениях фашистов в концлагерях Освенцима и Бухенвальда, но давайте смотреть на вещи здраво и беспристрастно.



Литература:
Адольф Гитлер “Майн Кампф”
Эрнесто Че Гевара “Партизанская война”
фон Ляш Отто “Так пал Кёнигсберг”
Хендрик Фертен “В огне восточного фронта”
Электрон Приклонский “Дневник самоходчика”
Светлана Герасимова “Ржев 42. Позиционная бойня”
Виктор Суворов “Ледокол”
Эльчин Гасанов “Кавказцы в Великой Отечественной Войне”...."

Источник http: //www.diary.ru/~mifologija/p84568753.htm?from =30

_________________
Спокойствие — сильнее эмоций, молчание — громче крика, равнодушие — страшнее войны.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Лилит "Спасибо" сказали:
сэр Мелифаро, Конфета
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 15:08 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лилит
спасибо за пост. На самом деле ВОВ несет в себе достаточно много неоднозначных фактов. И со счетов их никто не скидывает. Но почти каждый пункт можно обсудить,например:
Цитата:
Причиной нападения Германии на СССР послужили многочисленные факты подготовки РККА к нападению на Европу.


Конечно,всем знакомая и родная версия - вероломное нападение Германии на СССР и Сталин,поверивший Риббентропу.
В начале 90-х появилась новая версия,основанная на анализе советских газет предвоенного и военного периодов.Согласно этой версии Сталин хотел поработить свободный западный мир,сам привел к власти Фюрера,а затем сам же и решил напасть на него. Причем все крутиться исключительно вокруг Гитлера и Сталина и совершенно остаются в стороне Англия,Франция,США.

Вообще же, версия о том, что гитлеровская Германия совершила,якобы ответное нападение на СССР, известна давно всем в мире и никаким секретом не является. Более того, Гитлер заявил об этом еще 22 июня 1941 года. Он выступил с речью из котороя ясно видно, что он в своем обращении к немецкому народу упрекал СССР в нарушении прежних договоренностей,однако нигде не упомянул о том, что в Берлине известен некий план нападения СССР на Рейх. Именно этот план и разделил историков на два лагеря.Одни говорят,что в 1941г. Россия не была готова к наступательной войне,максимум такое нападение могло состоятся в 1942г.

Однако на самом деле, исходя из реальных документов и архивных данных выяснилось, что реальная боеспособность Красной Армии находилась на низком уровне, а конфигурация советских войск на западной границе никак не была наступательной, оборонка занималась очковтирательством (ради выполнения плана), а военная приемка закрывала на это глаза.

Именно поэтому конкретное количество сталинских танков и самолетов не должно вводить в заблуждение – по большей части, они были не функциональны: у танковых соединений отсутствовали в должном объеме ремонтные и тыловые подразделения, внутри родов войск было аховое положение со связью, а наладить взаимодействие между мотострелками, артиллерией и авиацией Красной Армии вообще удалось лишь под конец войны. В то время как каждый немецкий танк был оснащен рацией,наши танкисты использовали систему сигнальных флажков,которая себя полностью не оправдала. Танки бились каждый за себя,а не работали командой. В целом же, уровень планирования и осуществления военных операций в РККА наглядно показала Зимняя война с крошечной Финляндией (когда, например, советская разведка не имела никаких данных о финских укреплениях на Карельском перешейке в нескольких десятках километров от Ленинграда).

Наконец, самым важным фактом, косвенно говорящим о том, что Сталин вряд ли готовился к нападению на Германию (перед которой большевики всегда испытывали страх), является отсутствие какого-либо конкретного плана такого нападения (если не считать отдельных оперативных разработок, которые, впрочем, утверждены окончательно не были). Если бы такой план появился в Москве, то он с большой вероятностью рано или поздно попал бы в руки германской разведки (кстати, знаменитый план «Барбаросса» оказался в руках Великобритании буквально через несколько дней после утверждения.

Поэтому рассуждения о том, хотел ли Сталин нападать на Германию при отсутствии четких документальных доказательств, бессмысленны. Однако есть целая куча фактов, которые свидетельствуют в пользу совершенно неожиданной версии: СССР действительно готовился к войне, однако не к наступательному и быстрой, а долгой и затяжной.И, вполне вероятно, что на своей территории.Руководство СССР всеми силами создавало глубоко в тылу страны вторую индустриальную базу. Речь идет о Сибири, Урале и Казахстане. Там с конца 30-40-х годов большевики, не жалея средств и не считаясь с экономическими потерями, невзирая часто на неисследованность запасов природных ископаемых, создавали огромные промышленные предприятия.Магнитогорский и Кузнецкий. Несмотря на то, что каждый вложенный рубль в металлургию Донбасса и Украины был в полтора-два раза эффективнее, чем инвестиции в Сибирь, Кремль не отказался от своих планов. В итоге, не прогадал – к концу 1941 года СССР лишился всей украинской металлургии, дававшей до 65% чугуна, 57% стали и 55% проката, в том числе, и всего броневого. Но без стали армия все же не осталась – именно благодаря уральской и сибирской металлургии. Уже во время войны были достроены ранее замороженные Бакальский и Нижнетагильский металлургические комбинаты, оснащенные в том числе и оборудованием, пришедшим из США. Грубо говоря, этот металл и дал возможность СССР выжить и победить в войне.

С 1937-1938 годов СССР приступил к ускоренному строительству новой индустриальной базы на востоке страны.Предполагалось, что строящиеся на востоке страны предприятия частично или полностью станут дублерами тех, кто находился западнее Урала. С точки зрения обычной экономики, затратное строительство на востоке, в том числе и по таким соображениям, было делом крайне сложным. Но в экономике СССР затраты, собственно говоря, роли почти никакой не играли. За Уралом создавался СССР-2.Главной целью создания СССР-2 была его полная автономность, возможность существования в условиях потери остальных западных промышленных центров, при этом производя максимальный спектр вооружений. В Новосибирске, Комсомольске-на-Амуре, Омске создавались площадки для предприятий авиационной, машиностроительной отраслей. Энергосистема Урала стала третьей по мощи в стране (после Центральной и Южной) и была нацелена на автономную работу. Основная задача создания СССР-2 заключалась в необходимости производить там не менее 20% от общего объема промышленной и военной продукции страны. Этого удалось добиться за достаточно короткий срок.

К 1940 году восточные районы СССР вместе с Уралом давали:
22% выработки электроэнергии;34% добычи угля;23% производства кокса;12% добычи нефти;32% выплавки стали;28% производства проката;7% производства станков;27% производства тракторов.

Если Сталин готовился к наступательной войне на Западе, как утверждают сторонники Виктора «Суворова-Резуна», то такой упор в советском промышленном строительстве в отдаленных от предполагаемого фронта местах выглядит очень странным. Логичнее вкладываться в развитие промышленности в Центре, Северо-Западе или на Украине, где уже существуют мощные индустриальные кластеры. Но он получается совершенно обоснованным, если принять всерьез во внимание наличие опасений у советского руководства о том, что во время войны западная часть страны может быть полностью или частично оккупирована.

Полевой устав РККА 1939-41г.г. имел оборонительную направленность,в нем ставилась задача защиты от внешней агрессии.".. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательную, перенеся ее на территорию противника..". Поэтому понятие "наступательная война" не несет в себе символ нападения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Ксенон, Конфета
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 22:55 
Бродяга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2012, 07:46
Сообщений: 1788
Спасибо получено:
235 раз в 173 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а как насчет информации о подводниках?
например, один родственник....опустим родственные связи..типа двоюродный дедушка был подводником в ВОВ
и так, совершенно случайно, книжечка одна об этом попалась..о том, как немцы терроризировали торговый флот США...в их стратегии было то, что днем их на поверхности нету..все тишь да гладь..а в сумерках и ночью..атаки на торговые суда...кажется, приводилась циыра не менее 300 торговых кораблей..общем водоизмещением до 5000 т (или до 50 000 т - не помню...((()..не хилый , короче кораблики, ..к тому же торпеды у немцев были достаточно продвинутые..приводилось несколько подвидов..которые в период войны также модернизировали..и сами подлодки..например, некоторые имели такую особенности, что могли нарезать круги вокруг корабля ..выжидая момент для нападения......
а еще, вероятность, выжить, если в борт подлодки попала торпеда..практически минимальны...вероятность есть, если не очень глубоко и люк рЯдышком..и время есть, чтобы костюмчт=ик одеть специальный...короче, практически не реально..подлодки называли железными гробами...
так вот в этой книге о русской армии подводников вообще ни слово...может, вы, сэр Мелифаро, хоть как -то об этом в курсе?

_________________
...Я не знаю, откуда на щеке моей кровь.
Здесь, похоже, война за любовь...
Дай мне выйти из этой войны с мечом,
И чтоб было потом ещё
......................................Продолжение...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 23:17 
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 08:25
Сообщений: 1265
Спасибо получено:
26 раз в 17 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мелифаро, как относитесь к такому жанру в литературе как "альтернативная история"? *когда наши современники попадают в прошлое и вершат там войну по собственному разумению?*

_________________
У каждого свой сон. Но явь покуда
Одна на всех — как это ни смешно.
Любой маршрут не исключает чуда —
Ты ждешь его, ты спишь окно–в–окно,


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 10:38 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стриж
знаете,совсем недавно смотрела как раз про это передачу. После морской пехоты,на флоте США больше всего погибших именно в торговом флоте. Практически каждый третий корабль,посталяющий груз в Мурманск и Владивосток по ленд-лизу был уничтожен немцами,т.к. очень редко караваны кораблей сопровождались конвоем и представляли собой очень легкие цели для немецкой авиации. К тому же у немцев были маленькие подвижные подводные лодки,способные кружить вокруг цели. Потери в кораблях были столь велики,что специально для этих целей у англичан был куплен проект судна с очень быстрой и дешевой сборкой,рекорд сборки судна составляет чуть более трех дней. Хотя и при этом корабли гибли быстрее,чем их успевали сторить.
По подводный флот знаю на уровне фильмов,хотя,безусловно,тема интересная. Обещаю осветить это подробнее.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Стриж
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 10:49 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Giulio писал(а):
Мелифаро, как относитесь к такому жанру в литературе как "альтернативная история"? *когда наши современники попадают в прошлое и вершат там войну по собственному разумению?*

положительно отношусь) еще в детстве,когда я не знала о таком жанре литературы я часто представляла(после просмотра фильма "Гостья из будущего"),что есть машина времени и можно в блокадный Ленинград "закидывать" продукты. Да и сейчас, иногда,в голове могу посторить целый сюжет,как,например,мог перевернуть войну всего лишь автомат калашникова или современное теплое обмундирование. Но читать их получается не часто. Может порекомендуете несколько,самых интересных?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 11:04 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня,14 февраля:

1943г. Наступление немецких войск против южного фланга 1-й английской армии в районе Кассерина в Южном Тунисе.
1943г. Освобождение Ростова войсками Южного фронта. .
1945г. Окончание боев в Будапеште.
1945г. 4-11февраля Ялтинская конференция глав правительств СССР, США и Великобритании.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 11:30 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
15 февраля:
1942г.Захват японцами Сингапура.
1944г. Гитлер приказал отступать группе армий "Север". Финляндия запросила у Москвы условия прекращения огня и установки перемирия.
1944г. Разрушение монастыря Кассио налетами авиации западных держав.(см. ниже)
1945г. Немцы предприняли контрнаступление возле Померании, но были остановлены советскими войсками.

Руины монастыря Кассио 1944г.
Изображение
Монастырь Монтекассино основан в 530 году Бенедиктом Нурсийским,как поселение монашеского ордена бенедектинцев. На сегодня является является старейшим и крупнейшим монастырем в Европе.
С января по май 1944 года здесь длилось крупнейшее сражение. Погибло более 20 тысяч солдат и офицеров союзных войск, монастырь был полностью разрушен ударами британской авиации.
Гора и одноименное поселение рассматривались немецким командованием как ключевая позиция оборонительной линии «Густав». Против неё действовали американские, британские части и подразделения французского экспедиционного корпуса. Фронтальная атака новозеландского корпуса на гору по тактическим соображениям требовала предварительной бомбардировки, поэтому 15 февраля 1944 "Летающие крепости" и 87 других машин превратили монастырь в руины.
Монастырь был восстановлен после войны на деньги государства и вновь освящён в 1964г.
Вид монастыря в настоящие дни.
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Стриж, Конфета
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 23:36 
Заглянул(-а) в гости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:10
Сообщений: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Giulio
Военная история это конечно очень захватывающе, но могла бы и про настоящее вспомнить. Я уже 3 дня в Ростове. И тебя потеряла конкретно. Позвони хотя бы моей маме. Я тебе VK оставила сообщение с моим телефоном.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 10:51 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
18 февраля:

1943г. выступление Геббельса в Берлинском Дворце спрорта с речью,о призыве к тотальной войне.(см.ниже)
1943г. Советские наступательные действия под Ленинградом. Потеря немецкими войсками Шлиссельбурга.
1944г. Начало отхода немецкой группы армий "Север" на реку Великая. Эвакуация немецкими войсками Старой Руссы.
1945г. Взятие Будапешта войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов.

Изображение
Речь о тотальной войне - речь имперского министра народного просвещения и пропаганды Германии Йозефа Геббельса, произнесённая им перед многотысячной аудиторией во Дворце спорта в Берлине 18 февраля 1943 года. Речь считается одним из самых известных выступлений Геббельса и одним из самых известных выступлений во время Второй мировой войны.
К моменту произнесения речи германская армия пережила тяжелые поражения на фронтах войны: была окружена и разгромлена крупная группировка Вермахта под Сталинградом, в Африке велись тяжелые бои с наступающими армиями союзников. В своей 109-минутной патетической речи, которая транслировалась по национальному радио в прямом эфире, Геббельс призвал немецкий народ к тотальной войне до победного конца.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
RangeRover, Конфета
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 11:32 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаки отличия РККА периода Великой Отечественной войныИзображение
У многих бойцов РККА, награжденных в годы войны орденами и медалями, на груди рядом с этими государственными наградами находились и знаки отличия, учрежденные во время Великой Отечественной, а у старых, опытных солдат – и довоенные знаки отличия. Эти знаки не являлись боевой наградой, вручавшейся за храбрость и подвиг в бою, но, тем не менее, они тоже считались почетным отличием, так как указывали на высокий уровень подготовки бойца, на его профессионализм.


Зарождение системы наградных знаков отличия в Советских Вооруженных Силах относится к началу 20-х годов. Тогда она в основном была рассчитана на мирный период развития, поэтому подавляющее большинство созданных в 20-30 годы знаков воинского отличия с началом Великой Отечественной войны перестали производиться и вручаться бойцам РККА. И действительно, вручение таких знаков, как «Отличник РККА», выдававшийся к дням Великой Октябрьской революции, 23 февраля и 1 Мая за отличную службу и дисциплину, или знака «За отличное вождение боевых машин», в условиях войны становилось неактуальным. А в то время, когда боевая подготовка призывника составляла всего две недели, и новобранцы шли в бой, в лучшем случае отстреляв классические «три пробных, пять зачетных» патронов, а то и вовсе не умея стрелять и владеть холодным оружием, вручение знаков «За отличную стрельбу», «За отличную рубку» или «Снайпер РККА» выглядело бы полным издевательством. Именно поэтому все перечисленные выше знаки в 1941 году ушли в небытие, хотя бойцы, заработавшие эти знаки в мирное время, продолжали носить их на своих гимнастерках.
Изображение
Однако и в новых, военных условиях некоторые бывшие «мирные» знаки отличия бойцов сохранили свою актуальность и продолжили жизнь, потому что необходимость в такой, более низкой, форме отличия была колоссальная. Ведь государственный уровень наградной системы был в начале войны очень ограничен в разнообразии воинских наград. Насколько мы помним, в тот период для награждения военнослужащих существовало только три ордена и две медали, которые, естественно, не могли охватить все проявления стойкости, мужества и воинской доблести, а значит приводили к некой уравниловке. Подобное не способствовало воспитанию боевых качеств солдата. Это и заставило командование сохранить некоторые знаки и начать поиск новых видов поощрения.
К довоенным знакам отличия, сохраненным и в военные годы, относился учрежденный в 1939 году знак «Отличник ВМФ», вручавшийся особо отличившимся в боевой и политической подготовке краснофлотцам и командирам флота, так как на кораблях в силу специфических условий оставалось больше возможностей для обучения новобранцев. Сохранился и знак «За отличную артиллерийскую стрельбу», так как даже в военное время артиллеристы проходили более глубокую военную подготовку – слишком сложна была специальность, и велико было значение артиллерии в той войне.
Изображение
Следующий этап в развитии этой формы поощрения бойцов относится уже к годам Великой Отечественной войны. Хотя применение довоенных знаков практически прекратилось почти полностью, так как они не срабатывали, необходимость в этой форме отличия как уже говорилось, оставалась, что породило поиск новых видов поощрения. И одним из первых новшеств во время войны было рождение, а точнее, возрождение гвардии. Гвардейские полки, появившиеся еще при Петре Великом, — это элитные части русской армии, прославившиеся в войнах своим мужеством и героизмом.
Одним из самых драматичных моментов начала Великой Отечественной стало Смоленское оборонительное сражение, благодаря которому был сорван германский план молниеносного прорыва к Москве. Именно под Смоленском части вермахта впервые получили приказ Гитлера о переходе к обороне. В этой битве советские войска покрыли себя славой, проявив великие упорство и стойкость. Особенно отличились 100-я, 127-я, 153-я, и 161-я стрелковые дивизии. За проявленный героизм и мужество 18 сентября 1941 года в соответствии с решением Ставки ВГК приказом наркома обороны И.В. Сталина №308 они были преобразованы соответственно в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские дивизии.
Естественно, сразу возник вопрос, как выделить гвардейские части среди других, что должно было иметь большое воспитательное значение. Самым простым на тот момент решением оказалось определить материальные привилегии: установить для командного и начальствующего состава полуторный, а для рядового — двойной оклад денежного содержания. Сложнее было с внешними отличиями: ввести для гвардейцев особую форму одежды с погонами, как поначалу предполагалось, в тех условиях было невозможно. Потому и приняли единственно верное для того момента войны решение — учредить для гвардии особый нагрудный знак. 12 апреля 1942 года начали его разработку, а уже 18 апреля И. В. Сталин рассматривал проекты знака. 21 мая 1942 года был подписан и на следующий день опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР «О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-морского флота гвардейских военных званий», где, в частности, говорилось и об особом нагрудном знаке для гвардейцев.
Изображение
Нагрудный знак «Гвардия»

Нагрудный знак «Гвардия» как символ элитности, принадлежности к лучшим, самым героическим частям, ценился среди военнослужащих очень высоко, боец, носивший его, пользовался уважением остальных военных. Знак «Гвардия» всегда вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени. Молодое поколение, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести только после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов или похода. Это правило распространялось как на рядовой состав, так и на офицерский. Во время войны и в первые послевоенные годы знак «Гвардия» носился даже тогда, когда военнослужащий проходил дальнейшую службу в обычной, негвардейской, части. Например, гвардии полковник В.И. Сталин после 3-й гвардейской ИАД принял под свое командование обычную, 286-ю, ИАД, оставаясь, как и прежде, гвардейцем. Более того, нередки были случаи, когда часть становилась гвардейской, а кто-то убывал к новому месту службы или по ранению. Тогда знак «Гвардия» вместе с сопроводительным документом пересылался гвардейцу по месту новой службы или в госпиталь. Так, например, генерал-полковник И.Х. Баграмян, командовавший 11-й гвардейской армией, был назначен командующим 1-м Прибалтийским фронтом с присвоением звания генерала армии, но гвардейский знак, как и полагалось, продолжал носить.
Изображение
В мае 1942 г кроме элитного знака «Гвардия» правительством был учрежден еще целый ряд нагрудных знаков для отличников основных специальностей рядового и младшего начальствующего состава армии и флота. Они предназначались для воинов, систематически показывающих высокие образцы отличного владения оружием и другими техническими средствами, и умелого применяющих их в бою с нанесением потерь противнику. Все эти знаки были выполнены в едином стиле – в виде средневекового русского щита, обрамленного дубовыми листьями, в нижней части которого помещались изображения, соответствующие данной специальности. 21 мая 1942 года указом правительства в целях поощрения особо выдающихся стрелков, пулеметчиков, минометчиков и других специалистов из числа рядового и младшего командного состава были учреждены нагрудные знаки «Снайпер», «Отличный пулеметчик», «Отличный минометчик», «Отличный артиллерист», «Отличный танкист», а так же – для ВМФ – «Отличный подводник» и «Отличный торпедист». Эти знаки носились на правой стороне груди, право награждения ими получили командиры соединений от бригад и выше (позднее это право получили командиры частей).
Изображение
Впоследствии в ходе 1942 года спектр нагрудных знаков для поощрения отличных воинов был расширен. Так, 19 августа были утверждены знаки «Отличный минер» и «Отличный сапер»; 4 ноября – «Отличник санитарной службы», 21 декабря – «Отличник желдорвойск» (железнодорожных войск).
Изображение
В 1943 году список знаков отличия еще больше увеличился: 10 марта был введен знак «Отличный разведчик», 3 и 5 апреля – «Отличный связист» и «Отличный понтонер», 30 апреля – «Отличник ПВО» (противовоздушной обороны). 8 июля 1943 г последовала целая серия знаков: «Отличный повар», «Отличный пекарь», «Отличный шофер», «Отличный дорожник». Этими знаками отличия отмечались лучшие солдаты тыла, обеспечивавшие успешные действия наступающих фронтовых частей. И последним, завершающим знаком отличия стал утвержденный 10 сентября знак «Отличный тракторист», предназначавшийся для лучших водителей тягловых тракторов тяжелой артиллерии и военных строителей.
Изображение
Особым почетом в годы войны пользовались воины, носившие «Знак отличия за легкое ранение» и «Знак отличия за тяжелое ранение» - человек, проливший кровь за Родину вызывал всеобщее уважение. Правом ношения этих знаков пользовались все военнослужащие, получившие ранение в боях с противником или раненые противником при выполнении служебных обязанностей. Отличительный знак за ранение представлял собой нашивку прямоугольной (иногда ромбической) формы с нашитым на нее шелковым галуном – красным при легком ранении и желтым – при тяжелом. Причем количество галунов должно было соответствовать количеству ранений, полученных бойцом в войне.
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Стриж, RangeRover, Конфета, Тин Капранас
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 17:16 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Родственники могут вернуть деньги тех, кто погиб на войнеИзображение
Речь идёт не о компенсациях семьям, а именно о вкладных книжках самих военнослужащих. Эти документы появились у каждого солдата в 1942 году, и на них Госбанк СССР начислял фронтовикам зарплату. Но мало кто знает, что после смерти бойца эти книжки должны были хранить в архиве полевого учреждения «Красноармейское» Госбанка СССР, а ныне Центробанка России.

В годы войны красноармеец получал 10 рублей в месяц, а рядовой лейтенант – 200 рублей. К тому же, особые премии бойцам начисляли за проявленное мужество, сбитые самолёты, уничтоженные танки и другие заслуги. Однако сами солдаты этих денег, как правило, не видели. Дело в том, что в 1942 году полевые учреждения Госбанка СССР перешли на безналичные операции с вкладами. Такая система была удобна не только бойцам, которым до сих пор приходилось тратить время на перечисление средств через почтовые отделения, но и для государства, которое тем самым мобилизовало деньги военных.

Но сразу после войны в этой системе обнаружили бреши.В мае 1945 года вышел совместный приказ финансового управления Наркомата обороны и Управления полевых учреждений Госбанка СССР, в котором говорилось: «…выявлены серьёзные недостатки в работе некоторых финансовых органов и полевых учреждений Госбанка по выполнению завещаний вкладчиков-военнослужащих, погибших на фронтах Отечественной войны. Установлены случаи, когда начальники финансовых органов войсковых частей и соединений... задерживали у себя вкладные книжки погибших и пропавших без вести военнослужащих вместо немедленной передачи этих вкладных книжек полевым учреждениям Госбанка. В ряде случаев вкладные книжки погибших военнослужащих направлялись... по месту призыва военнослужащих, минуя Госбанк. Отдельные из таких вкладных книжек терялись».

Всё это привело к тому, что к концу войны в Госбанке СССР находились невостребованные вклады на сумму более 3 млрд рублей! А вот вернуть деньги погибших солдат за без малого 70 лет удалось лишь единицам. – Некоторые россияне всё же получили небольшие вклады погибших. Но сделать это было очень трудно.
Так, известен случай, когда житель Краснодара Виктор Сидоров попытался получить вклад отца – Героя Советского Союза, погибшего в 1943 году. О том, что вклад существует, стало известно ещё в 1985 году. Но Госбанк сначала требовал решения нотариальной конторы и суда о признании членов семьи наследниками вклада, потом отказывался их признавать. В итоге деньги удалось получить только после деноминации в 1998 году, когда они обесценились. Вместо 5332 советских рублей вдова получила только 50 российских. К тому же, это оказалась вовсе не зарплата с премиями за 23 сбитых самолёта, а деньги на похороны Героя.Неудивительно, что такие неудачные попытки заставляют тех, кто знает о существовании вкладных книжек, задуматься: стоит ли тратить время и силы на бесполезное «выбивание долга».
Впрочем,звестен и пример, когда семья погибшего из Москвы получила вклад на сумму около 3 млн рублей, которой хватило на покупку квартиры.

Чтобы родственникам погибшего отстоять право на вклад и получить деньги:
В первую очередь, необходимо найти точные данные о бойце. Кроме фамилии, имени, отчества и даты рождения родственника, вам понадобятся сведения о месте службы (полк, дивизия, бригада), военной части, где был открыт вклад, а также дате смерти. За такой информацией нужно обращаться в тот военкомат, откуда призывали солдата. Если же вам неизвестен пункт призыва, то можно воспользоваться базами данных, которые есть в Интернете: http://www.podvignaroda.ru,www.kremnik.ru,www.soldat.ru, http://obd-memorial.ru и другие..

После того, как вы добудете данные о погибшем, нужно доказать, что вы его прямой родственник. Обычно солдаты завещали свои вклады жёнам. Имена из завещания вписывали на страницу вкладной книжки. Так что вдове, как правило, достаточно приложить свидетельство о браке и копию паспорта. Детям же погибшего, кроме копии паспорта, понадобится свидетельство о рождении с указанием имени родителя, а также доказательство того, что именно они – наследники вклада. Таким доказательством может стать, например, решение суда или нотариальной конторы о праве наследования родительского имущества.Это подтверждено действующим письмом ЦБ РФ №55 от 22 сентября 1993 года «О ведении операций с полевыми учреждениями Центрального Банка РФ по вкладам военнослужащих». В нём указано: «Наследниками являются лица, которым завещаны вклады, и лица, признанные наследниками по закону. При отсутствии завещательного распоряжения вклад умершего вкладчика переходит к наследникам по закону, при условии, что их наследственные права подтверждены свидетельством нотариального органа о праве наследования».

Заручившись такими доказательствами, пишите заявление в полевое учреждение банка «Красноармейское», чтобы вам сообщили номер вклада бойца, сумму остатка на счёте, а также выписку об операциях по этому вкладу. – При документальном подтверждении прямого родства Центробанк РФ считает возможным произвести выплату.

Сотрудники ЦБ РФ устно подтверждают, что остатки вкладов времён войны аккуратно индексировались весь послевоенный период, и сейчас, вероятно, насчитывают не менее сотни млрд. рублей. Как сообщается в том же письме ЦБ РФ №55, «выплата завещанных и незавещанных вкладов наследникам производится Красноармейским отделением ЦБ РФ в Москве, которое переводит вклады для выплаты наследникам в ближайшее к ним учреждение банка».При этом в том же письме указано, что «вклад выплачивается с начислением по нему процентов: до 1 января 1993 года в размере 2% годовых; с 1 января 1993 года в размере 20% годовых, а с 1 апреля 1993 года в размере процентных ставок, устанавливаемых Советом директоров Сбербанка России по вкладам до востребования».

Не просто «копейки», а ценные документы
Заявление с документами нужно отправить по адресу: 107016, г. Москва, ул. Неглинная, д. 12, Центральный банк РФ, полевое учреждение «Красноармейское». Телефоны: (495) 598-79-93 и 598-79-14. Однако, получить информацию по этим номерам не так просто. Если раньше сотрудники Центробанка РФ поясняли, что «копеечные компенсации выплатят по заявлениям», то в связи с поднявшимся вокруг этой темы ажиотажем они же теперь коротко отвечают: «Никаких компенсаций мы не платили, не платим и платить не собираемся». Похоже, выплат придётся добиваться через суд.

Впрочем, поисковики сходятся во мнении, что независимо от того, остались ли на счёте погибшего «копейки» или «миллионы», родственникам необходимо добиваться выдачи вкладной книжки, потому что она несёт особую документальную ценность. Возможно, именно архив Центробанка РФ поможет узнать информацию о тысячах пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Стриж, RangeRover, Конфета
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 13:02 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Ниже можно прочитать цитаты из дневника немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м,вернулся домой из поена. Потом в Западной Германии был издан его дневник. Он пишет:

«1 октября 1941. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена».

«3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора».

«6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%».

«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».

«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».

А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».

18 трупов. И их штурмовал батальон.(численность батальона 300-500 человек)


--------------------------------------------------------------------------------


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Стриж, RangeRover, Тин Капранас
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:16 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 19:49
Сообщений: 189
Спасибо получено:
178 раз в 81 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сэр Мелифаро
а дальше? :(

_________________
4 жизненных этапа: еще нет, уже да, еще да, уже нет


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:27
Сообщений: 1532
Спасибо получено:
244 раз в 156 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай Сироткин. Один в поле - воин.

17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского неизвестного солдата. Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.

«Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.

Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но… у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком…

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николай оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике:
«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб». Я побоялась это сделать… Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы ещё долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне. В 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же её нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна отвечает: «Мой брат не мог поступить иначе». 11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю вук "Спасибо" сказали:
сэр Мелифаро, Klimova
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:30 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вук
про этот подвиг даже есть видео репродукция. Есть цикл из небольших видеорассказов про неизвестных героев. Буквально пару дней назад показывали этот сюжет,он тоже меня заинтересовал. Вообще,как мне кажется,в начале войны немцы были настроены романтично,с позиции победителя они вполне могли восхититься единичным подвигом и оказать бойцу воинские почести.

Читала еще,что последние защитники Брестской крепости оборонялись гораздо более длительное время,чем зафиксировано в истории. При этом находились в катакомбах без доступа к еде и воде,было несколько женщин и несколько мужчин. Когда все погибли удалось захватить последнего выжевшего. И немецкий генерал был тоже восхищен силой духа бойца, его не убили,а вылечили в полковом госпитале,потом он был в плену,бежал,зарывшись в уголь на сухогрузе в Британию.После окончания войны перебрался в Россию и был сослан в лагеря,как враг народа.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:44 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Последний защитник Брестской крепости.
Изображение

Рассказывает бывший эсэсовский офицер, сын крупного литовского помещика - Станкус Антанас. Военнопленный, отбыв 25 лет лагерей строгого режима, побоялся преследования соотечественников и остался жить в поселке Малая Сарань Карагандинской области:

«Дело было в середине июля 1941 года. Случилось так, что эсэсовская дивизия стояла недалеко от Брестской крепости в городе Перемышль на реке Буг, разделяющей город на две части – польскую и советскую. Одному полку этой дивизии, в которой служил Станкус Антанас, было предписано очистить Брестскую крепость от оставшихся солдат Красной Армии, защищавших ее.

Но Брестская крепость все ещё сопротивлялась. Все реже и реже раздавались оттуда выстрелы, все меньше и меньше оставалось бойцов. И все-таки немецкая армия ещё несла потери от метких выстрелов из развалин. Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с выкриками на непонятном гортанном языке. Многие из них были с типично кавказскими лицами. И хотя каждый из них был по несколько раз ранен, дрались они, как одержимые.

Настало время, когда силы защитников Брестской крепости иссякли. Атаки прекратились. Стало очевидным, что с Брестской крепостью уже покончено, - рассказывал Станкус Антанас. – Мы шаг за шагом обследовали все казематы и подвалы крепости и везде находили только трупы и обугленные скелеты. Не слышно было ни звука. Полчища крыс шныряли под ногами, поедая трупы.

Эсэсовская дивизия готовилась двинуться за наступающими в глубь СССР немецкими частями. Наш генерал выстроил дивизию на изрытом воронками плацу, - продолжал свой рассказ бывший эсэсовец.

Он поздравил всех с взятием Брестской крепости и стал вручать награды, в это самое время из подземных казематов крепости вышел высокий подтянутый офицер Красной Армии. Он ослеп от ранения и шел с вытянутой левой рукой. Правая рука его лежала на кобуре пистолета, он был в рваной форме, но шел с гордо поднятой головой, двигаясь вдоль плаца. Дивизия стояла, застыв. Дойдя до воронки от снаряда, он повернулся лицом к западу. Неожиданно для всех немецкий генерал вдруг четко отдал честь советскому офицеру, последнему защитнику Брестской крепости, за ним отдали честь и все офицеры немецкой дивизии. Красноармейский офицер вынул из кобуры пистолет, выстрелил себе в висок. Он упал лицом к Германии. Вздох прошел по плацу. Мы стояли, пораженные увиденным, пораженные мужеством этого человека.

Когда проверили документы - партийный и военный билеты, - узнали, что он уроженец ЧИАССР, старший лейтенант пограничных войск. Фамилию его я запомнил – Барханоев. Нам приказали похоронить его с подобающими воинскими почестями. Он был погребен под оружейный салют. Не знаю, кто он по вероисповеданию, но мы поставили на его могиле столбик».

Установлены анкетные данные последнего защитника Брестской крепости -ингуш Барханоев Умат-Гирей Артаганович.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
Амазонка, Klimova, вук
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:27
Сообщений: 1532
Спасибо получено:
244 раз в 156 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сэр Мелифаро, аха..есть))

По обороне Брестской крепости только в детстве читала)
да фильм смотрела. Наревелась :'-(


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю вук "Спасибо" сказали:
NVetra
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:20 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вук
а фильм смотрели современный,где мальчик-музыкант?

это,кстати,реальный персонаж,звали его Петр Клыпа,он сумел в группе других защитников прорваться через окружение,тоже был в плену,бежал и так же потом считался врагом народа.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:27
Сообщений: 1532
Спасибо получено:
244 раз в 156 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ага. Фильм 2010 г. *yes*


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:38 
Вечный романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2012, 18:26
Сообщений: 2431
Откуда: Москва
Медали: 1
Карнавальная (1)
Спасибо получено:
650 раз в 358 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Большинство выживших защитников попали в плен,а бежавшим из плена было трудно доказать свою преданность Родине,поэтому из немецких лагерей шли в сталинские.
Автор книги "Брестская крепость" Сергей Смирнов,когда собирал факты об этом эпизоде войны,путем личных знакомств с высокопоставленными военными чиновиками сумел добиться реабилитации нескольких человек,в том числе и Петра Клыпы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сэр Мелифаро "Спасибо" сказали:
вук
 Заголовок сообщения: Re: 1939-1945г.г.
Новое сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 17:22 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 19:49
Сообщений: 189
Спасибо получено:
178 раз в 81 сообщениях
Пол: женский

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сэр Мелифаро писал(а):
Автор книги "Брестская крепость" Сергей Смирнов


вот только хотела упомянуть эту книгу) читала в далеком детстве, примерно в классе 2м....а мне нравится фильм "Я - русский солдат!"...а вот повесть Б.Васильева "В списках не значится", по которому снят фильм, так и не прочитала.....

_________________
4 жизненных этапа: еще нет, уже да, еще да, уже нет


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 10   [ Сообщений: 234 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Мобильная версия лесби форума




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Orange Style by LT Group 2011

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB