http://lesbi.teamforum.ru/

Вымыслы и правда истории
http://lesbi.teamforum.ru/viewtopic.php?f=91&t=5500
Страница 1 из 4

Автор:  Лель [ 20 мар 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Вымыслы и правда истории

Раз мне запретили писать в моих темах..
Поговорим отдельно про Холокост.А был ли Холокост? Вы верите в миллионы замученных жестокими фашиствующими подонками?
Я- нет. Для чего или кого такие ужасные басни?
ролик вырезан. 4.5.

Автор:  Ukka [ 20 мар 2013, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Холокост.

А почему не веришь? Костей не нашли?

Автор:  Лель [ 20 мар 2013, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Холокост.

Посмотри видео)

Автор:  Ukka [ 20 мар 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Холокост.

Лель
Я с телефона сейчас, расскажи коротко?

К слову сказать, я тоже считаю, что историю как удобно, так и вертят.

Автор:  Barbarella [ 21 мар 2013, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Холокост.

На холокост мне по большему счету похуй, но логически конечно могу предполагать , что официальная информация - пиздеж.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Холокост.

http://video.yandex.ru/users/erebusvideo/view/1/#hq

Автор:  Nao [ 21 мар 2013, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Холокост.

Лель
через пару поколений невеждам можно будет любую такую хуету скармливать. Высрался кто-то на тему с неким альтернативным мнением, а потребитель с атрофированным критическим мышлением и привычкой исследовать вопрос, покивал головой. И дальше угадайка верю/не верю.
на кой тут акт веры, если есть просто задокументированные факты (кстати, часть материала была отснята самими немцами) о массовых казнях в Майданеке, Аушвице, Бухенвальде, Дахау, Бабьем Яре и многих других местах, название которых вам ни о чем не скажет? Внимательный турист же оттуда говновидео не слил =)

Вы думаете, что на Нюрбергский процесс принесли фейки и фальшивки, а тысячи свидетелей были куплены или специально подготовлены?)

а идиотский риторический вопрос почему репарации платят Израилю, а не россиянам, показывает историческое невежество туриста в полной красе. Ну действительно нахуй же знать и помнить про то, что были какие-то Ялтинская и Потсдамская конференции, на которых и определили формы репарации и объем. СССР получил Восточную Германию и ряд стран восточной Европы с немецкими активами, а союзники - свою долю пирога.


Ukka писал(а):

К слову сказать, я тоже считаю, что историю как удобно, так и вертят.

никто не говорит, что только немцы, как гондоны себя во Второй Мировой повели. На совести тех же америкосов Хиросима и Нагасаки, а у СССР - свои собственные граждане. Архивные фото и всякие документы не имеют грифа секретности и вполне себе доступны к ознакомлению пытливым умам. Но теперь то большинству по большому счету похуй. Ну да, 9 мая посмотрев на парад из ряженых и немногих ветеранов, пару шаблонных слов и восторгов приличествующих случаю, а по ТВ какая-нить хуета художественная, как америкосы за Перл-Харбор мстили, пианист по Варшаве прятался и лавстори с Джудом Лоу на фоне битвы за Сталинград )
Имхо, вертеть историей можно только тогда, когда на этом месте в голове у гражданина пусто.

Автор:  Эвдемон [ 21 мар 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правда и вымыслы в истории

Тема переименована, нацистский ролик и опрос вырезаны, Лель суровое замечание и предложение пойти уже создать собственный лесбофашисткий форум и там писать все, что душе угодно. Флуд почищен. Это дискуссионный раздел.



Лель, если не секрет, Вы хоть одну серьезную книжку на тему читали (если да, то какую) или только ролики смотрите в интернете? И сколько по-Вашему людей погибло от рук фашистов?
Советские 27 миллионов потерь - тоже завышены? в 27 раз? Если нет, то как Вы это выяснили. Обоснуйте, пожалуйста, свой ответ словами.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

http://www.rus-obr.ru/ru-web/18037 про потери во время войны. 26,6 миллионов.
http://www.rus-sky.com/history/library/duke/duke2.htm#_Toc515174339 книжица эксперта.
Нао-невежественно верить в учебники по истории.

Про НКВД http://akademiagp.ru/chyornyj-mif-o-chekistax-vojska-nkvd-v-velikuyu-otechestvennuyu-vojnu/ и репрессии во время войны
Цитата:
Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ. Так, в А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй …» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел — только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД — 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д

Цитата:
Так, уже к 10 октября 1941 года оперативными заслонами особых отделов и заградительными отрядами Народного комиссариата внутренних дел (были ещё и армейские заградотряды, созданные после приказа №227 от 28 июля 1942 года) были задержаны 657364 бойцов и командиров Красной Армии, отставших от своих частей или бежавших с фронта. Из этого числа подавляющая масса была отправлена обратно на передовую (по мнению же либеральных пропагандистов, их всех ждала смерть). Были арестованы 25878 человек: из них шпионов — 1505, диверсантов — 308, дезертиров — 8772, самострельщиков — 1671 и пр., 10201 человек расстреляли.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Nao,ваша эмоциональная "хуита" что-то меня ни в чем не убедила.Бла-блашки.
Таки я не поняла вашу позицию про Перл-Харбор.Да и вообще..все ваши позиции..что-то не доступны для меня..вижу только потуги на оригинальничанье.

Автор:  Эвдемон [ 21 мар 2013, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель, а можете своими словами прокомментировать ссылки и тексты, которые привели? а то мне не очень понятно, что Вы подразумеваете ими.

И доответить на мои вопросы...
По одной из приведенных Вами ссылок я поняла, что Вы согласны с распространенным сегодня среди профессиональных историков и демографов мнением, что советских граждан погибло в ВОВ около 26-27 миллионов? Почему Вы тогда не согласны с оценками историков и демографов по масштабам Холокоста? Тут называются цифры от 3 до 6 миллионов евреев (мы сейчас касаемся только этой народности, по другим тоже есть известные данные). Цифра в 5-6 миллионов Вам не кажется убедительной, как я поняла. Более 3 миллионов (установленных поименно) Вам тоже кажутся неправдоподобными или Вы просто считаете, что 3 млн - это "мелочь" по сравнению с 27 млн советских гражданам, поэтому и акцентировать на них не стоит? Вы считаете, что у Гитлера не было политики Endlösung der Judenfrage? Поясните, пожалуйста.

Автор:  Эвдемон [ 21 мар 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель писал(а):
Nao,ваша эмоциональная "хуита" что-то меня ни в чем не убедила.Бла-блашки.
Таки я не поняла вашу позицию про Перл-Харбор.Да и вообще..все ваши позиции..что-то не доступны для меня..вижу только потуги на оригинальничанье.




И давайте, пожалуйста, без перехода на личности. Не согласны - приводите аргументы. Только с собственными пояснениями крайне желательно.

Автор:  . .-. .- ... -- ..- ... [ 21 мар 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель, меня интересует в вашей мотивации такой момент, Вам легче от того, что занижается количество жертв Шоа, то есть 6 млн многовато, а 1 млн, вроде ничего страшного и не произошло? (при том, что данные о 6 млн это количество жертв за период войны, Аушвиц по подсчётам вышел местом самого большого количества жертв по этому так часто упоминается, и 4-6 млн это данные собранные на основе материалов Нюрнбергсекого процесса, то есть логично считать корректными именно их, а не современные, по большей части, измышления).

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Эразмус,мне не легче от того,что одни там жили комфортно,заплатив 2000 долларов за пересылку в Израиль или Европу..А другие реально дохли с голоду,от тифа и других неприятных болезней.И за счет тех других..комфортные еще и деньги получают.Израиль-абсолютно дотационная страна,живущая за счет других,можете сравнить с Чечней и Дагестаном в наши дни.
У нас в городе выиграла грант на строительство дороги дагестанская фирма.Нелепость?
Нет-политика.Кто же так просто отдаст 2,5 миллиарда нам,рабам ?
Деньги-это власть.
Войну замутили с Гитлером на чьи деньги? На деньги ограбленной подчистую России во время революции.Правда красиво? Нас убивать за наш счет.И еще умудрились удвоить и утроить вложенные капиталы..за счет тех же концлагерей с рабской силой,трудившихся на вооружение Германии..Также попутно ограбленных.

Автор:  . .-. .- ... -- ..- ... [ 21 мар 2013, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель, Вы ушли от конкретного вопроса, зачем начинать с сомнений в Шоа, что бы потом привести данный микс?
Мой вопрос конкретный, сколько млн убитых евреев и за какой период Вы считаете допустимым, что бы не считать это трагедией?

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Эвдемон,очевидно..что Гитлер был предателем своей Германии.
Говорят,если бы он покинул свой пост в 1939-его бы до сих пор Боготворили.
Евреи имели в лагерях особое положение,уже писала.Евреи были полицаями,надсмотрщиками,поварами..вся обслуга .Какая разница,сколько их умерло от болезней и несчастных случаев,когда есть статистика,что смертность была ниже,а рождаемость выше,чем до войны.Потому что стрессов меньше.Не предсказуемостей городских.
26,5 миллионов-это с 1939 по 1945 год.
Сравните,пусть даже с 6 миллионами мифическими,потому что их по всему миру столько не насчитывалось.И у кого из нас Холокост?
Добавьте революцию..кажется около тридцати миллионов русских и ахните уже наконец.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

. .-. .- ... -- ..- ... писал(а):
Лель, Вы ушли от конкретного вопроса, зачем начинать с сомнений в Шоа, что бы потом привести данный микс?
Мой вопрос конкретный, сколько млн убитых евреев и за какой период Вы считаете допустимым, что бы не считать это трагедией?

Я слышала общую цифру 1,2 миллиона.Она была бы идентичной при естественной смертности.Как известно в СССР люди тяжело трудились,плохо ели..и наша смертность была гораздо выше(естественная)

Автор:  Эвдемон [ 21 мар 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель писал(а):
Израиль-абсолютно дотационная страна,живущая за счет других,можете сравнить с Чечней и Дагестаном в наши дни.


Это совершенно некорректное сравнение и высказывание в целом. Экспорт Израиля вполне убедителен и растет - услуги, технологии, современное оружие, а не газ и с/х, как у России. Иначе по Вашей логике и Япония "дотационная страна", так как после войны ее США на своем горбу тянули, пока она не развила собственное высокотехнологичное производство.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

А для чего Америка спустила на Японию бомбы атомные? Хорошо пошли..
Вопрос в ресурсах,про Израиль.
Железо,никель..нефть..где они это все взяли и берут.Поищите,сколько американская экономика вкладывает ежегодно в эту страну..и Россия,а как же.
Для кого они вооружаются? А также..для чего им сверхновые технологии?
Чья разведка самая успешная в мире?

Автор:  . .-. .- ... -- ..- ... [ 21 мар 2013, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель, мне кажется следующими Вашими словами могут стать: "смерть в газовой камере или от инъекции, по расписанию как-то слишком комфортно для этих евреев, ещё и пироженки по талонам в качестве компенсации получали", то что Вы пишете, отвратительно, но у меня ноль желания спорить, приводить данные, взывать к здравому смыслу, и доставлять Вам удовольствие поводом порассуждать вслух, как убийства коррелируются с естественной убылью.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Эвдемон писал(а):
Иначе по Вашей логике и Япония "дотационная страна", так как после войны ее США на своем горбу тянули, пока она не развила собственное высокотехнологичное производство.

да,по моей логике так и есть.
Все их производство накроется медным тазом,как только перестанут поступать деньги.Своего у них ничего нет.

Автор:  Эвдемон [ 21 мар 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель писал(а):
А для чего Америка спустила на Японию бомбы атомные?



А Вы попробуйте что-нибудь почитать по истории Второй мировой на Тихом Океане Только плиз ЧИТАТЬ, а не ролики антиамериканские выуживать - Вы факты хотите знать или однобокую анти-чью-то версию событий? Анти-чья-то (антисемитская, антиамериканская, антирусская) - это всегда более ущербная и некорректная версия, чем разносторонняя. Что творили японцы в Китае и других азиатских странах, зачем и как начали войну, как воевали и почему не хотели капитулировать, не жалея себя и тем более других...

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

. .-. .- ... -- ..- ... писал(а):
Лель, мне кажется следующими Вашими словами могут стать: "смерть в газовой камере или от инъекции, по расписанию как-то слишком комфортно для этих евреев, ещё и пироженки по талонам в качестве компенсации получали", то что Вы пишете, отвратительно, но у меня ноль желания спорить, приводить данные, взывать к здравому смыслу, и доставлять Вам удовольствие поводом порассуждать вслух, как убийства коррелируются с естественной убылью.

Думаете были газовые казни?
Были отдельные лаборатории для изучения человеческой природы,с разнообразными опытами,так и сейчас практикуют,постоянно изучали.
Естественная смертность..ну не знаю..посмотрите статистику ..сейчас нас вымирает больше,чем при сталине ежегодно. Чаще от сердечных приступов.
Естественная смертность,как и рождаемость учитывается всегда,что тут особенного.Для того и государство,чтобы вести учет граждан.

Автор:  Лель [ 21 мар 2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Эвдемон писал(а):
А Вы попробуйте что-нибудь почитать по истории Второй мировой на Тихом Океане Только плиз ЧИТАТЬ, а не ролики антиамериканские выуживать - Вы факты хотите знать или однобокую анти-чью-то версию событий? Анти-чья-то (антисемитская, антиамериканская, антирусская) - это всегда более ущербная и некорректная версия, чем разностороння. Что творили японцы в Китае и других азиатских странах, зачем и как начали войну, как воевали и почему не хотели капитулировать, не жалея себя и тем более других...

Я не анти.Мне ровно на борьбу мнений.
Так вы сейчас меня тупой обозвали без всякой на то аргументации.
Кто японцев раскрутил,кто их субсидировал??
Ничего что они оказались неблагодарными ,от неблагодарных же научившись?

Автор:  Эвдемон [ 21 мар 2013, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вымыслы и правда истории

Лель писал(а):
Думаете были газовые казни?
Были отдельные лаборатории для изучения человеческой природы,с разнообразными опытами,так и сейчас практикуют,постоянно изучали.
Естественная смертность..ну не знаю..посмотрите статистику ..сейчас нас вымирает больше,чем при сталине ежегодно. Чаще от сердечных приступов.


Лель, здорово, что хоть для кого-то история Второй мировой представляется практически в курортных розовых тонах. В жизни всегда должно быть место прошедшему золотому веку *crazy*

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/